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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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27-09-2006, 13:17 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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neubaupe hat folgendes geschrieben: | inwiefern der laufende Motor (nach dem Starten) im Betrieb von dem permanent wirkenden Widerstand beeinflusst wird. |
Das MSG bekommt einen zu kalten Motor vorgegaukelt und wird (je nach Software und eingestelltem Widerstand) hauptsächlich den Spritzbeginn nach früher regeln, um den größeren Zündverzug bei kälterem Motor auszugleichen.
Gruß Ulf
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MG4 Electric |
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neubaupe Gast
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27-09-2006, 13:40 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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... sorry wenn ich so unwissend nachbohre, aber
was bedeutet das im vergleich zum Originalzustand ?
Früherer Spritzbeginn = Höhere Spitzendrücke
Eigentlich nicht brauchbar 'nur' zur Warmstartproblem-Lösung.
Man sollte schon zu Variante 2 greifen ?
lg.
peter
EDIT:
D.h. ist mit Ruckeln, mehr Verbrauch ..... zu rechnen ?
EDIT2:
Hast du bei 'Vorschlag2' schon Erfahrungswerte sammeln können?
Gibts es Fehleinträge aufgrund der Sprünge der Geberspannung beim
Schalten des Relais ?
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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27-09-2006, 14:15 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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neubaupe hat folgendes geschrieben: | was bedeutet das im vergleich zum Originalzustand ?
Früherer Spritzbeginn = Höhere Spitzendrücke
Eigentlich nicht brauchbar "nur" zur Warmstartproblem-Lösung.
Man sollte schon zu Variante 2 greifen ? |
Grundsätzlich ja - es sei denn, es reicht ein so hoher Widerstandswert aus, daß der Spritzbeginn noch nicht nach früh verschoben wird, oder höchstens um ca. 2°KW (probieren und SB mit VAGCOM auslesen).
Gruß Ulf
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Gelegenheitsschrauber Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 03.10.2006 Beiträge: 46 Karma: +1 / -0 Wohnort: Lahr
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07-10-2006, 9:49 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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Hallo Leute!
Der Tipp mit dem Anlasser von Yabazzo war Gold wert. Vielen Dank dafür!
Nach jahrelangem, immer schlimmerem Warmstartorgeln (bis 6 Sek.) habe ich mal die Spannung am Anlasser getestet. Knapp 10 Volt - sollte eigentlich reichen. Beim Orgeln hab ich gesehen, dass die Anlass-Drehzahl unter 200 U/min. liegt. Also neuen Anlasser rein und alle Probleme sind weg!
Ich hoffe nur, der neue hält länger...
Grüße,
Frank
99er G4 GTI AHF mit Kaufmann Stufe 1-Tuning, 173.000 km
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Mike3BG Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 11.05.2006 Beiträge: 176 Karma: +1 / -0
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07-10-2006, 11:16 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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Hallo!
Das selbe in grün bei unserem A3 TDI (110PS) und Beetle TDI (90PS). Der A3 bekam einen neuen orig. VAG rein und der Beetle einen von Yabazzo. Beide springen wieder an als gäbe es kein morgen
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neubaupe Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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15-11-2006, 17:32 Titel: Erfahrungsberichte Warmstarthilfe Marke ulf |
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Hi !
Endlich hat dieses Thema auch für mich (wenns ein Problem gibt verbeiss ich mich)
ein Ende gefunden.
Also ich habe bis dato
Anlasser erneuert
mit VAG-COM die Startmenge angehoben
und Düsen gewechselt und neu einstellen lassen (nicht nur aufgrund des Warm-
startproblems)
-->>http://shop.dieselschrauber.de/product_info.php/cPath/36/
und alles zusammen brachte genausoviel Erfolg wie wenn ich gleich die Finger davon
gelassen hätte.
Was schlussendlich aber dann doch geholfen hat waren die Warmstarthilfen von ULF
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=3094.
And dieser Stelle ein riesiges Dankeschön und Lob
Vorschlag Nummer 2 (Relais schaltet bei 'Zündung' einen Poti in das KüWaSignal)
hat sich als nachhaltige Lösung erwiesen.
Hierbei sei ein Artikel erwähnt der sich bei der Suche nach dem richtigen Kabel am 4-poligen
Stecker zum KüWaSensor als hilfreich erwies.
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=6790.
Der Warmstart hat sich speziell bei meinem 1.9TDI AFN von ca 3-6 Sekunden orgeln
auf ca 1/4 Sekunde verkürtzt (derzeit ist der Poti ca auf 1,7kOhm eingestellt), was für
einen leidgeplagten wie mich einen 100% Erfolg darstellt.
Beste Grüße
Peter
PS:
Entsteht diese 1/4 Sekunde durch das Einschleifen des Potis im letzten Moment vor
dem Starten, und das STG ist einfach nicht schnell genug, und reagiert erst 1/4 Sekunde
verzögert auf die veränderte KüWaTemperatur ?
EDIT:
@ulf
Nach ca 10 Startversuchen hab ich den Fehlerspeicher ausgelesen und es war nichts
hinterlegt. Also scheint keine für das STG erkennbare Spannungsschwankung zu
einem Fehlereintrag zu führen.
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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15-11-2006, 21:08 Titel: Re: Erfahrungsberichte Warmstarthilfe Marke ulf |
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neubaupe hat folgendes geschrieben: | Was schlussendlich aber dann doch geholfen hat waren die Warmstarthilfen von ULF
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=3094.
And dieser Stelle ein riesiges Dankeschön und Lob
Vorschlag Nummer 2 (Relais schaltet bei "Zündung" einen Poti in das KüWaSignal)
hat sich als nachhaltige Lösung erwiesen. |
Hi,
schön daß es geklappt hat.
Die Funktion sollte aber sein "Relais schaltet bei Anlassen einen Poti in das KüWaSignal"!
Sonst wird der Motor für das MSG niemals richtig warm. Wenn Du aber mit VAGCOM Wassertemp über ca. 80°C auslesen kannst, ists wohl richtig geschaltet.
Zitat: | Entsteht diese 1/4 Sekunde durch das Einschleifen des Potis im letzten Moment vor
dem Starten, und das STG ist einfach nicht schnell genug, und reagiert erst 1/4 Sekunde
verzögert auf die veränderte KüWaTemperatur ? |
Also 1/4 sec orgeln bis zum Anspringen finde ich eigentlich optimal. Die erste Kompression ohne Verbrennung ist IMO normal.
Zitat: | Nach ca 10 Startversuchen hab ich den Fehlerspeicher ausgelesen und es war nichts
hinterlegt. Also scheint keine für das STG erkennbare Spannungsschwankung zu
einem Fehlereintrag zu führen. |
Schön. Wenn dann auch Notläufe oder andere Zicken nach Warmstarts ausbleiben, ist das werksmäßige Softwareproblem (was anderes ist es nämlich nicht) wohl rundum gelöst - bis auf die Abgaswerte .
Gruß Ulf
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MG4 Electric |
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neubaupe Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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15-11-2006, 22:25 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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'Relais schaltet bei Anlassen einen Poti in das KüWaSignal'
'Zündung' war wohl falsch formuliert.
lg.
Peter
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steve1712
KFZ-Schrauber seit: 17.01.2007 Beiträge: 27 Karma: +0 / -0 Wohnort: Österreich - Linz
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26-01-2007, 10:27 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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Hallo, hab mich da jetzt zwecks warmstartproblemen mal eingelsen... interssante diskussion ist da schon geführt worden...
für mich persönlich kommt sicher vorerst mal kein neuer starter in frage... werde auf alle fälle mal den den tempsensor abstecken... falls wirklkcih da die probleme liegen werde ich sicher keinen funktionierenden starter gegen einen stärkeren austauschen da das für mich auch keine lösung des problems ist...
am ehesten sehe ich da die lösung in der anhebeung der der warmstartmenge... auch wenn gegen das gesetzt... ist immer noch besser also orgeln zu müssen und wie auch schon geschrieben denk ich das dieser kleine "mehr" ausstoß wahrscheinlich gar nicht zu messen wäre bei einer AU... der einzige grund is halt die änderung der software... aber das is dann auch schon egal...
was mir auch ganz gut gefällt ist ein verzögerungsrelais für den temp sensor.. ev. 3 sek. nach angehen der lima das es erst den temp sensor durchschaltet.. bis dahin sollte dann der wagen auch laufen...
was mich jetzt noch interessieren würd... ob es zum auslesen der starterdrehzahl einen eigenene meßwertblock gibt..
frage deswegen weil ich jetzt keinen tdi zum testen da hab und dann wüsst ich gleich ob ich danach suchen muß...
danke schon mal
lg
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neubaupe Gast
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26-01-2007, 12:09 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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denk ich das dieser kleine 'mehr' ausstoß wahrscheinlich gar nicht zu messen wäre
Je größer die Zeitspanne in der du misst, desto mehr relativiert sich natürlich der anfangs
schlechte Emissionswert durch die Warmstarthilfe.
Ab und zu sehe ich noch in den Seitenspiegel wenn ich den Traktor anlasse, und kann
fast jedesmal eine kleine schwarze Wolke entdecken. Hängt auch mit dem evtl. zu stark
über dem original Soll-Starteinspritzmenge eingestellen Wert zusammen.
Dafür startet er zuverlässig, was mir wesentlich wichtiger ist.
Solange du eine 'geeignete' Werkstatt für dein Pickerl findest, sollte dies keine Probleme
bereiten.
ev. 3 sek. nach angehen der lima das es erst den temp sensor durchschaltet
Das würde ich bei der starken Rußbildung bei mir wohl eher nicht versuchen *G*.
ob es zum auslesen der starterdrehzahl einen eigenene meßwertblock gibt.
Ich habe versucht die Starterdrehzahl im Messwertblock für die Drehzahl abzulesen.
Jedoch ist die Messung über VAG-COM derart langsam, dass man kaum einen eindeutigen
Wert ablesen kann, bevor der Traktor überhaupt läuft.
lg.
peter
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Malte1408 Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 23.06.2005 Beiträge: 423 Karma: +5 / -0 Wohnort: Hannover
Premium Support
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26-01-2007, 12:51 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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Zum messen der Startdrehzahl könnten ihr die Leitung vom ELAB abziehen, dann springt er nicht an.
So hat man Zeit im VAG-Com die Drehzahl abzulesen. Aber nicht länger als 5 - 6s Orgeln lassen.
Gruß
Malte
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steve1712
KFZ-Schrauber seit: 17.01.2007 Beiträge: 27 Karma: +0 / -0 Wohnort: Österreich - Linz
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26-01-2007, 13:24 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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Malte1408 hat folgendes geschrieben: | ... ELAB ... |
kleiner tipp vielleicht , das wort sagt mir gar nix
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neubaupe Gast
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26-01-2007, 13:39 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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Modernere Pumpen werden über ein (El)ektrisches (Ab)stellventil abgestellt.
Dabei wird der Kanal vom Pumpeninneren zur Hochdruckkammer verschlossen,
somit kann kein Diesel mehr fließen.
Ist Das Ventil unter Strom, so ist es offen. Zieht man den Stecker so schließt es.
Aber nicht länger als 5 - 6s Orgeln lassen
Wieso nicht ? Leidet dabei die Schmierung des Hochdruckteils ?
lg.
peter
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steve1712
KFZ-Schrauber seit: 17.01.2007 Beiträge: 27 Karma: +0 / -0 Wohnort: Österreich - Linz
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26-01-2007, 14:10 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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moderne pumpen gibts ab wann??? wo isn der stecker normal??? hab tdi 0-Ahnung... und beschrieben is dsa nirgens...
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neubaupe Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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26-01-2007, 15:45 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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wo isn der stecker normal???
Da der Stecker nahe dem ELAB-Ventil sitzt, und dieses wiederum nahe am Hochdruckteil,
müsste er sich relativ nahe an der Stelle wo die Hochdruckleitungen an der Pumpe befestigt
sind zu finden sein.
Siehe http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=8537
Zuletzt bearbeitet am 14-08-2011, 11:19, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Malte1408 Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 23.06.2005 Beiträge: 423 Karma: +5 / -0 Wohnort: Hannover
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26-01-2007, 16:55 Titel: Lösung für Warmstartprobs bei VP-Motoren? |
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neubaupe hat folgendes geschrieben: | Modernere Pumpen werden über ein (El)ektrisches (Ab)stellventil abgestellt.
Dabei wird der Kanal vom Pumpeninneren zur Hochdruckkammer verschlossen,
somit kann kein Diesel mehr fließen.
Ist Das Ventil unter Strom, so ist es offen. Zieht man den Stecker so schließt es.
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Das ELAB öffnet den Hockdruckraum zum Pumpeninneren, so das kein Druck mehr aufgebaut werden kann. Diesel fliesst ne Menge, vom Tank in die Pumpe und wieder zurück.
Zitat: |
Zitat: | Aber nicht länger als 5 - 6s Orgeln lassen |
Wieso nicht ? Leidet dabei die Schmierung des Hochdruckteils ?
lg.
peter |
Nein, der Anlasser leidet.
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