Ladeluftkühler, gefallener Ladedruck

Hallo,

ich habe mich in letzter Zeit etwas durch diverse Foren gelesen, um mich über den Einbau eines größeren LLK zu informieren.
Dabei bin ich in jedem zweiten Thema darauf gestoßen, dass der Ladedruck durch einen größeren LLK sinkt und damit Leistung raubt.

Ich weiß jetzt nicht ob ich einen Denkfehler habe oder ob die Themenersteller die einfachsten Grundlagen der Physik nicht betrachten, da ich mir das Phänomen eigentlich ganz logisch erklären kann:

Verdichte ich Luft, kommt es zu größeren Schwingungen der Atomrümpfe, was zur Folge hat, dass das benötigte Volumen für eine gewisse Menge Luft steigt.
Kühle ich diese Luft jetzt um einen Betrag deltaT herab, wird das benötigte Volumen der Luft sinken, da die Atome weniger Schwingen. Da das System Isochor ist muss zwangsläufig der Druck fallen, wobei die Luftdichte steigt und die gleiche Anzahl reaktionsfähiger Moleküle im System vorhanden sind wie bei hohem Druck bei hoher Temperatur.
Daraus würde folgen, dass das Gesamtsystem sowie der Turbolader thermisch entlastet würden, bei gleichbleibender Leistung.

Ist das so richtig?

Gruß

patrick8549 hat folgendes geschrieben:

Ich weiß jetzt nicht ob ich einen Denkfehler habe

Ja, hast du. Ein Großer LLK nimmt weder Leistung noch Ladedruck. Was sich verschlechtert, ist das Ansprechverhalten des Motors. Weil es länger dauert bis die Luft vom Turbo zum Brennraum kommt.

patrick8549 hat folgendes geschrieben:

Daraus würde folgen, dass das Gesamtsystem sowie der Turbolader thermisch entlastet würden, bei gleichbleibender Leistung.

Thermisch entlastung, ja. Gleichbleibende Leistung, nein. Kältere Luft=Besserer Füllungsgrad=Mehr Leistung.

Das alles Gilt aber nur unter der Vorraussetzung das der Originale LLK zu klein ist. Ist jedoch der Originale LLK schon groß genug, erreichst du nur ein schlechteres Anprechverhalten.

Hi Deine Atomphysik in alle Ehren, aber ich erklärs mir so:
Der größere LLK, kühlt die Ladeluft, mehr herunter, der Turbo hält den Druck trotz des "thermischen Druckverlustes" oben und durch größere Luftmasse und damit verfügbaren O 2 ist mehr Dieselmenge möglich, rußarm zu verbrennen.
2. Durch den größeren Totraum ist der Ladedruckaufbau etwas verzögert, durch geringere Behinderung des Luft Durchflusses im größeren LLK evtl. mit größeren Rohren, wird wieder kompensiert.

Zitat:

ja, hast du. Ein Großer LLK nimmt weder Leistung noch Ladedruck

ich habe geschrieben, dass es behauptet wird und ich es nicht nachvollziehen kann.
Richtig lesen!

Zitat:

Thermisch entlastung, ja. Gleichbleibende Leistung, nein. Kältere Luft=Besserer Füllungsgrad=Mehr Leistung.

Aber nicht bei sinkendem Ladedruck, der von vielen Themenersteller propagiert wird.

Zitat:

der Turbo hält den Druck trotz des "thermischen Druckverlustes" oben und durch größere Luftmasse und damit verfügbaren O 2 ist mehr Dieselmenge möglich, rußarm zu verbrennen.

Das ist richtig, es sind mehr reaktionsfähige 02 Moleküle vorhanden, die es erlauben mehr Kraftstoff zu verbrennen. Das heißt höhere Verbrennungstemperatur und/oder Arbeit die verrichetet werden kann. Der Stickstoff steigt aber auch, also mehr Stickoxide.
Der Ladedruck kann also im Prinzip nur sinken, wenn der Turbo schon vorher an der Stopfgrenze gearbeitet hat?

Zitat:

2. Durch den größeren Totraum ist der Ladedruckaufbau etwas verzögert, durch geringere Behinderung des Luft Durchflusses im größeren LLK evtl. mit größeren Rohren, wird wieder kompensiert.

bedingt richtig, da größere Rohre ein größeres Volumen darstellen, was vom Turbo gefüllt werden muss-> Ansprechverhalten schlechter.

Und jetzt, was willst du uns sagen??
wenn ich nicht mehr einspritze, geht der Gewinn gegen O und das etwas verzögerte Ansprechen stört.
Es bringt nur was im thermisch ausgereitzen Betriebsmodus, wo das MSTG die Menge wegen zu hoher LL Temp zurückregelt.
Es wird durch (noch mehr) 0 2 Überschuss im Normalmodus nicht wesentlich mehr Leistung geben, nur ggf etwas sauberer verbrannt. man erhält eben mehr O 2 im Abgas.

Größere LLK bringen dort was, wo die LL Kühlung momentan nicht reicht, oder in Zukunft durch beabsichtigte oder durchgeführte Leistungserhöhung, und damit zu hohe Lader abgastemp. die wiederum auf die Verdichtertemp. durchschlägt woran sich die Ansaugluft aufheizt. Oder auch durch erhöhten Ladedruck ( Verdichten bringt auch Wärme )

Stimmt, von der Seite habe ich es jetzt noch nicht betrachtet, Diesel fährt ja mit Luftüberschuss


Also bekommen ich im schlimmsten Fall ein schlechteres Abgsverhalten wegen NOx sauberer wird´s doch sicher nicht durch mehr Luftüberschuss.

Gruß

patrick8549 hat folgendes geschrieben:

Der Ladedruck kann also im Prinzip nur sinken, wenn der Turbo schon vorher an der Stopfgrenze gearbeitet hat?

Ja, so in etwa.

Zitat:

Also bekommen ich im schlimmsten Fall ein schlechteres Abgsverhalten wegen NOx sauberer wird´s doch sicher nicht durch mehr Luftüberschuss.

NOx steigen, die anderen Schadstoffe sinken. Was ist nun sauberer?

Zitat:

Was ist nun sauberer?

Naja im Prinzip bleibt H20 gleich und CO2 auch, solange die eingespritzte Menge gleich bleibt.
Da bleiben ja eignetlich nurnoch die Stickoxide übrig die mehr werden können.

Gruß