Hubraumvergrößerung bei BDH Motor möglich?

Hallo Fachleute,

hier erst einmal meine Daten vom Fahrzeug:

Passat Variant 4 motion aus 2004, 2,5 Ltr., Bohrung 78,3, Hub 86,3, Verdichtungsverhältnis 19:1, 132 KW, Laufleistung 362'000km, Motorcode BDH, Getriebecode GLX, kein Reparaturstau.


War gestern beim Freundlichen und habe die Kompression messen lassen, weil ich den Verdacht habe, das auf der linken Zylinderbank einige Hydrostössel `ne Macke haben. Wäre bei der Laufleistung ja auch kein Wunder.


Sollwerte der Kompressionsdrücke:

Neuzustand 27 - 33 bar, Verschleissgrenze 24 bar,
meine Werte 1.Zyl 20,8 bar, 2. 20,6 bar, 3. 20,6 bar,
4. 20,4 bar, 5. 18,5 bar, 6. 18,6 bar.
Zur Anmerkung der gemessenen Werte noch kurz die Verbrauchsdaten in diesem Zustand: Stadt 5,8 bis 7,0, /Land Autobahn 7,0 bis 8,0/ Kombi 7,1.

Da die Werte nun total unter der Verschleissgrenze liegen, denke ich über eine Revision nach.
Dabei ist mir die Idee gekommen, nun auch gleich den Hubraum zu vergrößern, falls das mit der elektronischen Überwachung und der VP44 überhaupt möglich ist.
Der Block ist ja noch ein Graugußblock, da wäre ja ein Aufbohren durchaus möglich, wenn genug "Fleisch" vorhanden ist.

Wie denkt ihr darüber? Hat das schon mal einer von euch gemacht und Erfolg gehabt, oder probiert und Pech gehabt?
Alle Erfahrungen und Anregungen bzw. Vorschläge und Risiken
sind willkommen.

Auf geht's und danke für's Lesen.
Gruß Michi

Machen könnte man es natürlich grundsätzlich, ich wüsste nur nicht, dass es größere Kolben und Kopfdichtungen fürn V6 gibt.

Die Werte sind zwar unter der Verschleissgrenze, aber immerhin gibts nur Differenzen von max. ~2 bar, 5 bar wäre erlaubt.

Wirtschaftlich wäre eine Überholung bei dem Alter + KM mMn nicht, musst am Ende Du wissen obs dir das Auto wert is. Aber man sollte nicht vergessen, bei 362tkm ist nicht nur der Motor verschlissen.

Zitat:

Die Werte sind zwar unter der Verschleissgrenze, aber immerhin gibts nur Differenzen von max. ~2 bar, 5 bar wäre erlaubt

.... woraus man auch ein ungenaues Messgerät vermuten könnte. Ich würde ihn erst mal so weiterlaufen lassen, solange er tut was er soll.

Hier ein paar Bauteilmaße:

BDH Kolben - Bolzen-Ø 26 mm, Bolzenlänge 58 mm, Bohrung-Ø 78,31 mm, Kompressionshöhe 47,83 mm, Länge 71,83 mm, Muldentiefe 1 17,4 mm, Ventiltaschentiefe 1 1,38 mm, Muldendurchmesser 37 mm

BSG (2,7TDI) Kolben - mit Aussparung/Ausschnitt für Öldüse, beschichtet, Feuersteghöhe 10 mm, Muldentiefe 1 13,6 mm, Bolzen-Ø 30 mm, Muldendurchmesser 45 mm, Kompressionshöhe 46,45 mm, mit Kühlkanal, mit Kolbenringträger, Bolzenlänge 68 mm, Länge 70,95 mm, Zyl.Bohr. 83,01 mm


Du siehst - ein paar Unterschiede gibts halt schon, vor allem der Bolzendurchmesser ist problematisch, da sich das kleine Pleuelauge nicht so weit aufbohren lässt.
Abgesehen davon hat der BSG keine Bronzebuchsen für die Kolbenbolzenführung mehr.

Jetzt könnte man noch die Pleuel vergleichen, um zu sehen ob evt. welche vom BSG passen, aber das wird dann schon recht aufwändig.

Zylinderkopfdichtung wär da noch das kleinste Problem, bzw. würde am ehesten passen.

@ VW Schrauber
Weißt Du denn zufällig, ob genug "Fleisch" zum Bohren vorhanden wäre?
Auf jeden Fall ist es ein interessantes Thema, weshalb ich es hier auch rein gesetzt habe.
Z.B. hat die VP44 nur einen Maximalhub von 50mg/Hub. Das wäre dann vielleicht zu wenig für einen aufgebohrten Motor.
Und dann ist da noch der Turbo, welchen man dann auch größer wählen müßte/sollte/könnte und dabei den Auspuffquerschnitt anpassen sollte, da sonst Staugefahr droht.
Nicht zu vergessen die Düsen, sind glaube ich 5 oder 6-Lochdüsen im BDH Motor.
Und das MSG muß sicherlich auch modernisiert bzw. angepasst werden.

Ich kann ihn natürlich auch so weiterlaufen lassen, bis er nix mehr tut.

In einem anderen Thread habe ich heute gelesen, das nach Meinung der Freundlichen ein Motor mit solch schlechten Kompressionswerten eigentlich nicht mehr laufen könnte bzw. anspringen.
Das Problem habe ich gar nicht. Springt immer auf Schlag an.
Es wurde auch gesagt, das es vielleicht eine Fehlmessung gegeben haben könnte ( war ein Motor mit erst 91tsd ), was ich bei meiner Laufleistung von 362`000km aber nicht glaube.
Mal sehen, was hier noch so für Meldungen und Vorschläge gepostet werden. bin sehr gespannt und neugierig ebenso.

Gruß Michi

Ich würde mal eine zweite Kompressionsmessung machen. Solche Entscheidungen sollten nicht auf Grundlage einer Messung gemacht werden.
Technisch alles möglich, aber der finanzielle und Zeitaufwand sind etwas abseits der Norm. Abgesehen von der gesetzlichen Lage....

So lange er läuft und Leistung sowie Ölverbrauch ok sind:
Nur nicht nachschauen warum!

...denn wer misst, misst Mist.

Die Werte sind gleichmäßig, das ist das wichtigste.

Zitat:

Weißt Du denn zufällig, ob genug "Fleisch" zum Bohren vorhanden wäre?

Leider nicht - knapp 5mm sind halt schon recht viel.... beim Vierzylinder von 1,9 ltr. (79,5mm, 1896ccm) auf 2 ltr. (81mm, 1968ccm) ist das deutlich einfacher.

Zitat:

Z.B. hat die VP44 nur einen Maximalhub von 50mg/Hub. Das wäre dann vielleicht zu wenig für einen aufgebohrten Motor.

Das ist dein kleinstes Problem. Mit 50mg/H @ 4000 1/min kommst du schon auf >200PS. Die Maximalmenge ist nur ein Leistungs-/Drehmomentbegrenzender Faktor. Du kannst mit 2,7 / 3 ltr. Hubraum auch nur 20mg/H einspritzen, dann leistet der Motor aber nur ca. 90PS.
Mechanisch/hydraulisch kann deine VP44 bestimmt deutlich mehr

Zitat:

Nicht zu vergessen die Düsen, sind glaube ich 5 oder 6-Lochdüsen im BDH Motor.

Du hast vermutlich schon die Sechslochdüsen. Da wäre noch festzustellen ob der Strahlwinkel zur anderen Muldenform passt (Versuchsaufbau).

Zitat:

Ich kann ihn natürlich auch so weiterlaufen lassen, bis er nix mehr tut.

Genau so - spar dir das Geld und kauf dir einen 2,7 / 3,0 TDI wenn dein 2,5er irgendwann nicht mehr läuft.....

Erst einmal vielen Dank an alle Beteiligten für die Info's und Tipps.

Werde erstmal eine 2.Messung machen lassen und schauen, was danach auf dem Ausdruck steht. Schreibe es dann hier rein.

Andererseits merke ich natürlich auch, das er keine 180PS mehr an den Rädern hat und auch keine 370NM, aber dafür ist der Verbrauch immer noch erstaunlich niedrig. Mein Passat hat in der Regel immer 2 Tonnen Gewicht und trotzdem nur so ein geringer Verbrauch.

Zu der Revison sei noch eines gesagt. Ein guter Freund von mir hat eine Motorenschleiferei, deshalb würde mich das etwa 50% des regulären Preises kosten. Ausbauen würde ich den Motor selbst und ihm den nackten Motor bringen und ihn mit ihm zusammen de- und nach Revison wieder montieren.Kurbelwelle feinwuchten lassen, ebenso die Ausgleichswelle, falls möglich und den Schwingungsdämpfer auch. ZMS auch wuchten, falls er eins hat, am besten gleich zusammen mit der Kupplung
Ölpumpe würde ich neu machen, deren Kettenantrieb auch, neue Kupplung, welche 500NM problemlos verarbeitet, Düsen raus und vom Boschdienst checken lassen. Neue Dehnschrauben für die Köpfe sind ja selbstverständlich, neue Hydros und Rollenkipphebel habe ich schon mal gekauft, da er auf der linken Zylinderbank ein Klackern hat, aber nur im Leerlauf und bei Teillast.
180 originale PS reichen eigentlich auch. Vielleicht noch einen Chip und schon hat er etwa 210PS und 420NM. Ist doch eigentlich genug.

Sollte die 2.Messung auch so ausfallen wie die erste, finde ich es nicht so gut, den Motor bis zum letzten Hub praktisch zu quälen und dadurch eventuell noch andere Bauteile zu schädigen.

Oder?

Gruß Michi

Erst einmal vielen Dank an alle Beteiligten für die Infos und Tipps.

Werde erstmal eine 2.Messung machen lassen und schauen, was danach auf dem Ausdruck steht. Schreibe es dann hier rein.

Andererseits merke ich natürlich auch, dass er keine 180PS mehr an den Rädern hat und auch keine 370Nm, aber dafür ist der Verbrauch immer noch erstaunlich niedrig. Mein Passat hat in der Regel immer 2 Tonnen Gewicht und trotzdem nur so ein geringer Verbrauch.

Zu der Revision sei noch eines gesagt. Ein guter Freund von mir hat eine Motorenschleiferei, deshalb würde mich das etwa 50% des regulären Preises kosten. Ausbauen würde ich den Motor selbst und ihm den nackten Motor bringen und ihn mit ihm zusammen de- und nach Revision wieder montieren.Kurbelwelle feinwuchten lassen, ebenso die Ausgleichswelle, falls möglich und den Schwingungsdämpfer auch. ZMS auch wuchten, falls er eins hat, am besten gleich zusammen mit der Kupplung
Ölpumpe würde ich neu machen, deren Kettenantrieb auch, neue Kupplung, welche 500NM problemlos verarbeitet, Düsen raus und vom Boschdienst checken lassen. Neue Dehnschrauben für die Köpfe sind ja selbstverständlich, neue Hydros und Rollenkipphebel habe ich schon mal gekauft, da er auf der linken Zylinderbank ein Klackern hat, aber nur im Leerlauf und bei Teillast.
180 originale PS reichen eigentlich auch. Vielleicht noch einen Chip und schon hat er etwa 210PS und 420Nm. Ist doch eigentlich genug.

Sollte die 2.Messung auch so ausfallen wie die erste, finde ich es nicht so gut, den Motor bis zum letzten Hub praktisch zu quälen und dadurch eventuell noch andere Bauteile zu schädigen.

Oder?

Gruß Michi

amishorty hat folgendes geschrieben:

Andererseits merke ich natürlich auch, dass er keine 180PS mehr an den Rädern hat und auch keine 370Nm...

Da sollte man vielleicht mal eher den LMM prüfen, gerade beim V6 TDI ja ohnehin bauartbedingt das reinste Verschleißteil.

Zitat:

Zu der Revision sei noch eines gesagt. Ein guter Freund von mir hat eine Motorenschleiferei, deshalb würde mich das etwa 50% des regulären Preises kosten.

Hast du schon kalkuliert, in welchem Verhältnis die Kosten der geplanten Revision zum Fahrzeugwert steht?

Meinst du, dass der vermeintliche Kompressionsverlust, welcher momentan noch zweifelhaft erscheint, den Leistungsverlust begründet? Ich denke eher, dass dieser (wie bereits erwähnt wurde) im Umfeld des Motors zu suchen ist.

Bei angeblich niedriger Kompressionswerte würde er kalt besch... anspringen und schön rauchen nach Start Denke, dass eher das Messgerät zu wenig anzeigt!
Eher wird die VP 44 und die Nockenwelle verschleißen (mach mal beide Ventildeckel runter) als der Motorblock.
Spar dir die Arbeit, fahr weiter! Leistungsmangel: Tippe ich wie die andern hier auch auf den LLM.

Meiner Erfahrung nach ist der V6 2,5 TDI leider der katastrophalste TDI.
Aus diesem Grund fahr ich lieber 4 Zylinder.

Habe heute eine 2. Messung machen lassen. Die 1. wurde in der Schweiz gemacht, die heutige in Deutschland.
Hier das Ergebnis:



4.Zylinder 31,6------------1.Zylinder 20,5
5.Zylinder 22,5------------2.Zylinder 29,3
6.Zylinder 31,1------------3.Zylinder 33,0


Das sieht ja nun ganz anders aus. Nun kommen natürlich die +-5 bar sehr zum Tragen. Meine Vermutung nach dieser Messung: Einlassnocken vom 1. und 5. Zylinder abgelutscht. Möglich wären auch noch defekte Hydros für besagte Zylinder.
Und dass nun gerade die Laufbahnen von Zylinder 1 und 5 soweit verschlissen sein sollen, geht mir auch nicht so ganz in den Kopf.
Ist bei der Zylinderanordnung vielleicht eine gewisse Schwäche bei BDH Motoren zum Verschleiß bekannt?

Wie war das noch mit der Zündfolge? Bei der Folge 1 5 3 6 2 4 wären die beiden ersten zuerst am Zünden. Wenn sie aber 1 6 2 5 3 4 lautet, ist das Ganze etwas ausgeglichener.
Was denkt ihr? VD's ab, Nockenwellen raus und Nocken auf dem Prisma messen? Da müßte ich noch den Hub wissen bzw. die Nockenhöhe im Originalzustand.

Sicher ist aber, dass die Nockenwellen, Schlepphebel (in Rollenausführung) und die Hydros noch die ersten sind, weil ich eine Reparaturhistorie habe, in der nichts davon aufgeführt ist. Möglich wäre natürlich noch ein Tausch der genannten Teile irgendwo ohne Rechnung (kann ich ja nicht ausschliessen).

Bitte nun mal um Eure Einschätzung der Lage. Falls ihr noch etwaige Infos braucht, einfach anfragen.
Danke für's Lesen.

Gruß Michi

Mit den Werten dürfte der Motor kaum noch rund laufen. LLRR sollte auch auf den zwei Zylindern auf Anschlag laufen. Einfach mal prüfen, gehe hier stark von einer Fehlmessung aus.

@ Michael
Danke für Deine Einschätzung. Werde heute mal die LLRR prüfen und es hier posten.
Das Prüfgerät vom Freundlichen wurde erst vor einer Woche neu geeicht. Falls die erste Messung stimmen sollte, dürfte der Motor eigentlich gar nicht mehr laufen. Er tut aber, was er soll, springt immer an, auch in kaltem Zustand. Unrund läuft er auch nicht, nur kleine merkliche Unrundheiten. Bei Kaltstart hat er knapp 1000U/min., nach 2 Minuten geht er auf 900 runter. Im Warmzustand läuft er bei 720 U/min..
An 2 Fehlmessungen glaube ich aber nicht, denn Leistung ist ja da, nur eben nicht die volle.

Michi