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3bAFN
KFZ-Schrauber seit: 16.01.2013 Beiträge: 56 Karma: +22 / -0
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27-11-2018, 17:26 Titel: Euro 6 ohne AGR möglich? AGR deaktivieren |
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Hallo zusammen,
da es im LKW Sektor immer mehr Hersteller gibt, welche die Euro 6 Norm ohne Abgasrückführung erreichen frage ich mich, wieso wird so etwas nicht auch bei PKWs gemacht.
Laut einigen LKW Herstellern spart die fehlende AGR bis zu 10% Kraftstoff ein, im Gegenzug steigt der Adblue Verbrauch von 3 auf 6%. Eine aktive DPF Regeneration per Nacheinspritzung ist nicht mehr nötig und der DPF hat eine deutlich höhere Lebensdauer.
Könnte man nicht "einfach" die AGR bei einem Euro 6 PKW mit SCR System deaktivieren? Der erhöhte NOx Ausstoß müsste doch theoretisch durch eine steigende Adblue Einspritzung auf den zulässigen Wert gesenkt werden.
Ich habe dazu mal eine Rechnung mit wahrscheinlich nicht ganz realitätsnahen Zahlen aufgestellt.
10l Diesel pro 100 km abzüglich 5% (10% erscheinen mir etwas zu optimistisch) macht 0,5l = 0,65€ Ersparnis.
0,6l statt 0,3l Adblue wären zusätzliche Kosten von 0,2€ (bei einem Zapfsäulenpreis von 0,65€ pro Liter)
Macht gesamt eine Ersparnis von 0,45€ pro 100km.
Wenn man die Kosten des DPF mit 1500€ und einer Lebensdauer von 250tkm beziffert, diese durch die fehlende AGR verdoppelt würden die DPF kosten von 0,6 auf 0,3€ pro 100 km sinken.
Sofern das ganze also funktionieren WÜRDE, wären 0,75€ pro 100 km einzusparen.
Mir geht es nicht darum irgendwelche Abgassysteme zu manipulieren oder sonstiges.
Ich würde einfach gerne einmal eure Meinung zu diesem Thema hören.
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Ste.Bo Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.08.2018 Beiträge: 93 Karma: +48 / -0
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28-11-2018, 11:50 Titel: Euro 6 ohne AGR möglich? AGR deaktivieren |
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Um ohne AGR zu fahren, wird die Verbrennung auf geringen Verbrauch und hohen NOx-Ausstoss abgestimmt (Quereinflüsse zu Partikelmasse und Partikelgröße lasse ich mal außen vor). Dann klatscht man einen großen SCR-Kat hinten drauf und fertig ist das "Hoch-NOx-System" moderner LKW.
Weil ein SCR-Kat altert und am Ende der geplanten Lebensdauer noch genug reaktive Oberfläche im Substrat vorhanden sein soll um NH3-Schlupf (Ammoniak) zu minimieren, müsste ohne AGR zur innermotorischen NOx-Minimierung der SCR-Kat größer und teurer ausfallen als für die meisten Autos möglich ist.
Es wird auch schwieriger einen Kat dieser Größe mit im Auto verfügbaren Mitteln bei geringer Last in den für die Funktion nötigen Temperaturbereich zu bekommen.
Gruß
Bo
Aktuell einsam in der Garage...
Nissan Pathfinder R51 2.5 dci (Tun. 225 PS) |
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.02.2003 Beiträge: 5949 Karma: +250 / -0
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29-11-2018, 11:26 Titel: Euro 6 ohne AGR möglich? AGR deaktivieren |
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Mal abgesehen davon, dass es zum Erlöschen der Betriebserlaubnis führt und daher nicht zielführend ist...
LKW Motoren haben ein etwas anderes Profil als PKW Motoren. Wieviel Vollastanteil hast du bei deinem PKW....wahrscheinlich nicht erheblich, vielleicht 1-2 % wenn du nicht permanent Vollgas nagelst. Das sieht bei einem LKW gänzlich anders aus, hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.
Die Diskussion wäre nicht zielführend. Einige Gründe gab der Vorredner, es gibt sicher noch mehr.
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vwSchrauber Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2008 Beiträge: 1263 Karma: +42 / -0
VCDS/Reparatur Support
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06-12-2018, 12:57 Titel: Euro 6 ohne AGR möglich? AGR deaktivieren |
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Wenn du dir die Einspritzbeginn- Kennfelder von Nutzfahrzeugmotoren ansiehst, dann erkennst du dass der Einspritzbeginn in Lastbereichen, in denen die Abgastemperatur für SCR nicht zuverlässig ausreicht besonders spät liegt. Genau in diesem Niederlastbereich laufen sehr viele PKW Motoren.
Aus einerseits diesem Grund, und andererseits der Tatsache dass eine AGR eine "Wärmerückgewinnungseinrichtung" ist, laufen PKW Motoren mit AGR.
Das mit der Wärmerückgewinnung hab ich an einem Euro5 Motor gesehen. Da war der bei -8°C außen, ordentlich aufgedrehter heizung und deaktivierter AGR nicht mehr auf Betriebstemperatur zu bekommen.....
selber schrauben - statt Werkstattpfusch |
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