VW Bora ARL - rußt und ruckelt enorm unter Last

Hallo zusammen,

ich habe ein mehr oder weniger kleines Problem mit meinem VW Bora.

Fahrzeugdaten:

- VW Bora Bj. 2003
- MKB: ARL
- 6 Gang Handschalter
- ca. 135tkm gelaufen
- komplett Original, ohne Chiptuning o. ä.

Symptome:

- Er ruckelt und rußt sehr stark bei mehr als ca. 30% Last. Im unteren Drehzahlbereich (und wenig Last), läuft er relativ normal. Er springt kalt und warm gut an. Der Leerlauf ist absolut ruhig.

Was wurde bisher gemacht:

- PD Kabelbaum gewechselt
- LMM gewechselt
- PD Elemente gewechselt
- Motorsteuergerät gewechselt
- Leitungen zum MSG durchgemessen
- AGR kontrolliert
- VTG kontrolliert
- Dieseltemperaturfühler gewechselt
- Ladedrucksensor (Am Saugrohr) kontrolliert

Phänomene:

Nach dem ich den LMM gewechselt hatte, lief er vorerst genauso bescheiden wie o. g.. Am nächsten Tag bin ich nochmal eine kleine Runde gefahren und währenddessen war der Fehler auf einmal weg. Er zog ganz normal durch und hat wie gewohnt bis knapp 240km/h beschleunigt. Am Abend auf einmal dasselbe Spielchen, nur umgekehrt. Er lief gut und fing dann während der Fahrt wieder an zu ruckeln.

Ich habe mich nun an die Log Fahrten gewagt. Eine ist vom Leerlauf und zwei unter Volllast. Sie sind nicht allzu lang, da der Wagen dabei sehr stark ruckelt und eine schwarze Rußwolke hinter sich herzieht.

Ich bitte um Nachsicht, sofern die Log Fahrten nicht perfekt sein sollten. Dies waren meine ersten Versuche.

Vielen Dank schon mal.

Beste Grüße
Timm

Ladeluftstrecke wurde abgedrückt?

Die Ladeluftstrecke unterlag bislang nur einer Sichtprüfung.

Zum Abdrücken müsste ich mir erst was bauen.

Dann würde ich das tun, ein paar Stopfen für Abflussrohre die passen, Loch rein, Reifenventil einziehen, in den Schlauch stecken, Schelle drauf und vorsichtig Druck drauf pumpen

Alternativ auch die kleinen Unterdruckschläuche prüfen, hatte schon mehr als einmal das die einen Riss an einer Stelle hatten wo man das erst nach Ausbau sehen konnte

Hallo,

beim Log ist die Rauchbegrenzung gut, wenn der Wagen trotzdem keine Leistung hat und russt geht vermutlich Ladeluft verloren, siehe Rüdis Hinweis.

Im ersten Log geht zwischendrin das Fahrerwunschmoment auf 0. Da ich vermute, Du hast nicht blitzartig Gas weg - Gas, ist entweder das Signal vom Gaspedal so gewesen (Kabelbaum, Pedalgeber prüfen) oder das Motorsteuergerät hat dabei gar einen Reset gemacht oder die zu hohen Werte vom LMM (Leck) führten zu diesem Verhalten.
Weiss aber nicht, ob bei einem Reset (Stichwort Relais 109 für die Suchfunktion) dann nicht die Diagnoseverbindung länger bräuchte um wieder zu stehen.

Am besten einen Autoscan posten.

Viele Grüsse, Rainer

@ Rüdi:

Ich werde mir morgen mal einen passgenauen Stopfen mit Druckluftanschluss für den Ansaugschlauch fertigen. Laut Elsa Win sollten 0,5 bar genügen um ein zischen bzw. eine Undichtigkeit wahrnehmen zu können.

Kann ich die Unterdruckschläuche evtl. durch eine Vakuumpumpe testen?

Was mich nach wie vor so verwundert, warum war es einmal kurzfristig für ca. 40km weg. Ein Riss o. ä. repariert sich ja nicht von alleine.

@ dieselschrauber:

Interessant, also hat die Rußbegrenzung in dem Sinne nichts mit den Abgasen zu tun? Weil ich schon eine sehr deutliche und pechschwarze Rußwolke produziert hatte. Ich hoffe das ich zum Ende der Woche das Ladeluftsystem abgedrückt bekomme.

Was das Fahrerwunschmoment angeht; Nein, mein Fuß stand - bis auf die Schaltvorgänge - immer 100% auf dem Gaspedal. Das Rucken habe ich aber deutlich gespürt. Es ist aber keine Warnleuchte o.ä. angegangen. Als ob der Wagen kurzfristig keinen Sprit bekommen hätte.

Ich habe nur einen Autoscan vor meiner Fahrt zu Hand. Dieser war aber identisch zu dem nach meiner Fahrt. Daher hatte ich den wieder verworfen. Reicht der aus? Ansonsten mache ich morgen Nachmittag nochmal kurz einen neuen Scan.

Vielen Dank und beste Grüße, Timm

Hallo Timm,

das mit dem Autoscan war leider nichts, bitte Text einfach anhängen oder in das Posting kopieren.

Die Russbegrenzung funktioniert schon, es muss halt alles dicht sein. Der Ladedruck bei Deinem Motor beträgt ca. 1,5bar, in dieser Grössenordnung sollte man auch testen.
Aber bitte so, dass die Stopfen nicht herumgeschossen werden.

Viele Grüsse, Rainer

Guten Abend Rainer,

sorry, dann jetzt einmal in Textform:

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 01: Motorelektronik Labeldatei: DRV\038-906-019-ARL.lbl
Teilenummer: 038 906 019 KG
Bauteil: 1,9l R4 EDC G000SG 4900
Codierung: 00002
Betriebsnr.: WSC 01266
VCID: 66944C29117587D753A-4B3C

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
Readiness: 0 0 0 0 0
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 03: Bremsenelektronik Labeldatei: DRV\1C0-907-37x-ESP-F.lbl
Teilenummer: 1C0 907 379 M
Bauteil: ESP FRONT MK60 0102
Codierung: 0019970
Betriebsnr.: WSC 01266 785 00200
VCID: 3430E661122925471DE-5184
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 08: Klima-/Heizungsel. Labeldatei: DRV\3Bx-907-044.lbl
Teilenummer: 3B1 907 044 C
Bauteil: CLIMATRONIC C 2.0.0
Codierung: 11000
Betriebsnr.: WSC 01266
VCID: 211E1F35B8DBA0EFE68-51F2
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------VCDS
Eigendiagnoseprotokoll
Samstag,29,Februar,2020,11:15:15:09390
Seite 2
Fahrzeug-Ident.-Nr.: KFZ-Kennzeichen:
Adresse 15: Airbag Labeldatei: DRV\6Q0-909-605-VW5.lbl
Teilenummer: 1C0 909 605 F
Bauteil: 02 AIRBAG VW61 0101 0003
Codierung: 12338
Betriebsnr.: WSC 01266
VCID: 270A012DD6FF5EDFA8C-5160
1 Fehler gefunden:
00532 - Versorgungsspannung
07-10 - Signal zu klein - Sporadisch
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 17: Schalttafeleinsatz Labeldatei: DRV\1J0-920-xx5-17.lbl
Teilenummer: 1J5 920 846 C
Bauteil: KOMBI+WEGFAHRSP VDO V20
Codierung: 21114
Betriebsnr.: WSC 00000
VCID: 3038EA71E3311967796-5160

1 Fehler gefunden:
01330 - Zentralsteuergerät für Komfortsystem (J393)
49-10 - keine Kommunikation - Sporadisch
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 19: Diagnoseinterface Labeldatei: DRV\6N0-909-901-19.lbl
Teilenummer: 6N0 909 901
Bauteil: Gateway K<->CAN 0001
Codierung: 00006
Betriebsnr.: WSC 01266
VCID: 70B82A7123B15967396-5160
1 Fehler gefunden:
01330 - Zentralsteuergerät für Komfortsystem (J393)
49-10 - keine Kommunikation - Sporadisch
-------------------------------------------------------------------------------VCDS
Eigendiagnoseprotokoll
Samstag,29,Februar,2020,11:15:15:09390
Seite 3
Fahrzeug-Ident.-Nr.:KFZ-Kennzeichen:
Adresse 46: Komfortsystem Labeldatei: DRV\1C0-959-799.lbl
Teilenummer: 1C0 959 799 B
Bauteil: 18 Komfortgerát HLO 0003
Codierung: 00259
Betriebsnr.: WSC 01266
VCID: 3634DC690155375723A-4B3C
Subsystem 1 - Teilenummer: 1C1959801A
Bauteil: 18 Tõrsteuer.FS KLO 0202
Subsystem 2 - Teilenummer: 1C1959802A
Bauteil: 18 Tõrsteuer.BF KLO 0202
Subsystem 3 - Teilenummer: 1C0959811A
Bauteil: 18 Tõrsteuer.HL KLO 0202
Subsystem 4 - Teilenummer: 1C0959812A
Bauteil: 18 Tõrsteuer.HR KLO 0202
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
Ende--------(Dauer: 04:59, Batt.-Spannung Start/Ende: 14.6V/14.6V)---------



Den Stopfen habe ich heute gefertigt. Werde ihn zusätzlich mit einer weiteren Schelle und einer "Fangsicherung" Ausstatten. Lecksuchspray habe ich auch schon parat. Ich hoffe nur, dass man das Zischen deutlich hört.

Beste Grüße, Timm

Guten Morgen zusammen,

ich entschuldige mich erstmal für den Doppelpost.

Gestern bin ich endlich dazu gekommen das Ladeluftsystem abzudrücken. Zusammen mit Lecksuchspray bin ich auf die Suche gegangen. Bereits ab 0,5 bar hat man es deutlich zischen gehört. Allerdings kam das Zischen nicht von einem Schlauch oder ein Kupplung, sondern von dem Ölpeilstab. Ich vermute mal dass sich die Luft den Weg oben durch den Ventildeckel gesucht hat.

Alles andere war absolut dicht. Damit stehe ich jetzt wieder am Anfang des Mysteriums.

Ich werde jetzt mal vorsorglich das Relais 109 wechseln, glaube aber nicht dass es tatsächlich daran liegt.

Das Ruckeln und Rußen ist nach wie vor da.

Beste Grüße, Timm

Hallo,

meiner Meinung nach hast Du falsch abgedrückt.

Erstens darf es aus keinem Ölpeilstab zischen, weil es beim Richtigen Abdrücken des Ladeluftsystems gar keine Verbindung zum Motor gibt. Kommt aber alles darauf an, was man wie prüfen will, dazu schreibst Du nichts, vermutlich weil Du es selbst nicht weisst.

Zweitens ist fraglich (abhängig von der Stellung des Motors), ob bei angeschlossenem Motor überhaupt signifikant Druck aufgebaut werden kann.

Welchen Druck hattest Du im Ansaugrohr und wie lange hat dieser gehalten. Sekunden bis nix? Genau. Nichts überlegt.

Ich würde Dir nochmal dies ans Herz legen:
https://community.dieselschrauber.org/newuser.php

Versuche zu verstehen, wann zu wenig Luft für die Verbrennung da ist und daher Russ entsteht. Dann kannst Du auch sinnvolle Fehlersuche betreiben.

Viele Grüsse, Rainer

Zitat:

Im ersten Log geht zwischendrin das Fahrerwunschmoment auf 0. Da ich vermute, Du hast nicht blitzartig Gas weg - Gas, ist entweder das Signal vom Gaspedal so gewesen (Kabelbaum, Pedalgeber prüfen)

Ich hatte mal einen ähnlichen Fall, wo trotz Vollgas der Wert vom Gaspedal auf Null viel. Ursache war damals ein nicht BOSCH LMM.

Ich denke, dem STG ging an gewissen Stellen einfach der Saft weg (Spannungsabfall), ohne einen Fehler abzusetzen.

Ich würde den Kabelbaum im Motorraum auch mal prüfen.

Bei einem Fehler am Pedalwertgeber oder dessen Verkabelung sollte er sofort in den Notlauf gehen.

Ich denke, um den Bereich vom Turbo braucht man nicht suchen. Es wird ein elektrisches Problem sein.

Bei der Dichtigkeitsprüfung darf man kein Halten des Überdrucks erwarten. Etwas Luft entweicht immer über offenstehende Ventile in die Zylinder, über die Kurbelgehäuseentlüftung (es sei denn, man verschließt sie), und über die AGR. Darauf weist der Hersteller auch extra hin. Deshalb das Zischen aus dem Ölstabrohr.
hg
Herbert

Herbert hat folgendes geschrieben:

Bei der Dichtigkeitsprüfung darf man kein Halten des Überdrucks erwarten. Etwas Luft entweicht immer über offenstehende Ventile in die Zylinder, über die Kurbelgehäuseentlüftung (es sei denn, man verschließt sie), und über die AGR. Darauf weist der Hersteller auch extra hin. Deshalb das Zischen aus dem Ölstabrohr. hg Herbert

Deshalb hätte ich auch 2 Stopfen eingesetzt um den Ansaugtrakt richtig aufpumpen zu können.

Ich melde mich auch nochmal zu Wort.

Erstmal vielen Dank an alle für eure Antworten.

Zitat:

meiner Meinung nach hast Du falsch abgedrückt.

Exakt nach VW Reparaturleitfaden. Der Stopfen ist dem original VAG Werkzeug nachempfunden und den Rest habe ich mir aus üblichem Industriebedarf gebaut.

Den Druck habe ich in 3 Stufen gehalten:

- 0,5 bar (VW Vorgabe nach Leitfaden)

- 0,8 bar

- 1,3 bar (Mehr wollte ich nicht drauf geben. Näheres dazu unten.)

Der Druck hielt sich mehrere Sekunden und lies nur sehr langsam nach. Deutliche Akustische Geräusche gab es nur am Ölpeilstab. Alle anderen Verbindungen wurden mit Lecksuchspray behandelt und haben absolut dichtgehalten. Am letzten Ladeluftschlauch (kurz vor dem AGR) konnte man den Druck auch deutlich erfühlen. Daher habe ich es dann bei 1,3 bar belassen.

Zitat:

Sekunden bis nix? Genau. Nichts überlegt.

Ich lasse mal im Raum stehen ob ich nicht überlege beim Schrauben. Nur weil ich kein TDI Profi bin, heißt es nicht, dass ich nicht gewissenhaft arbeite. Das Ladedrucksystem an meinem Nissan Skyline habe ich auch eigenständig verbaut und abgedrückt. Da sprechen wir dann aber auch direkt über eine ganze Ecke mehr Ladedruck...

Aber zurück zum Thema;

Ich habe mir - wie vorgeschlagen - die Themen nochmal ausgiebig durchgelesen.
Den LMM würde ich ausschließen. Der alte originale als auch der neue von Bosch (Haben sogar eine identische Bosch TN) unterscheiden sich kaum voneinander. Mit dem neuen ist es von den ausgelesenen Daten nur einen Hauch besser.

Ich habe mir jetzt noch eine Vakuumpumpe zugelegt und werde mal die Unterdruck Verbindungen näher unter die Lupe nehmen. Auch den Dieseldruck an der Tandempumpe werde ich noch prüfen.

Die Magnetventile lieferten in der Stellglieddiagnose das ab, was sie sollten. Die "VTG Gymnastik" lief auch problemlos. Der Lader spricht sofort an.

Weiterhin habe ich mir mal die Sensoren angeschaut, ob es da im Diagramm Sprünge gibt (Zum Beispiel beim Doppeltemperaturfühler oder auch bei dem Gaspedal). Auch hier scheint alles in Ordnung zu sein.

Der Ladeluftkühler ist absolut sauber und auch die Luftfiltermatte sieht völlig okay aus.

Lediglich der AGR Wert ist im Leerlauf über dem SOLL (Siehe Bild // Ich bitte die Lichtverhältnisse zu entschuldigen). Der Wert war sehr gleichbleibend und hatte keine Ausreißer. Das Magnetventil stand auf 4.8% anstatt auf "Sollwert (Leerlauf): 40.0...80.0 %".

Ich freue mich auf eure freundlichen Einschätzungen und Ratschläge.

Beste Grüße, Timm.

Hallo,

Dein AGR-Wert im Leerlauf bedeutet, dass Sie zu ist und nicht öffnen kann.
Dein ARL Motor sollte eine Unterdruck-gesteuerte AGR haben, ich würde das Unterdrucksystem auf Dichtheit prüfen und ob alle Unterdruckschläuche korrekt angeschlossen sind.

Viele Grüsse, Rainer

Guten Abend zusammen,

ich war heute nochmal etwas aktiv.

Zitat:

Dein ARL Motor sollte eine Unterdruck-gesteuerte AGR haben, ich würde das Unterdrucksystem auf Dichtheit prüfen und ob alle Unterdruckschläuche korrekt angeschlossen sind.

Genau, das AGR Ventil wird per Unterdruck angesteuert.

Die Schläuche bin ich soweit durchgegangen. Den selbsterzeugten Unterdruck von -0,8 bar konnten alle Schläuche halten (für ca. 40-60 Sekunden, dann habe ich abgebrochen). Die Tandempumpe hat im Leerlauf ebenfalls -0,8 bar geliefert. Bei 1500 u/min. konnte ich leider nicht prüfen, da ich alleine war und die Anzeige keinen Schleppzeiger hat.

Um zu gucken wie gut die Saugrohrklappe reagiert habe ich nochmal den Schlauch abgezogen und festgestellt, das dort ordentlich Öl und Schmutz vorhanden ist. Liegt das noch im Rahmen oder ist das schon arg zu viel? (Das Fahrzeug hat aktuell 135tkm gelaufen). Ebenfalls sitzt der Schlauch am Bund / der Kupplung, nicht immer perfekt an.

Für mich sieht es so aus, als ob das hydrostatische Lager im Turbo defekt ist. Wäre nur fraglich, ob dies solche Auswirkungen hat, dass der Wagen so stark rußt. Die Kurbelwellenentlüftung hätte ich da nicht direkt unter Verdacht.

Anbei findet Ihr ein paar Fotos zu den o. g. Funden.

Als nächstes würde ich den Dieseldruck überprüfen. Da warte ich noch auf die Ankunft des passenden Werkzeugs.

Vielen Dank im Voraus.

Beste Grüße, Timm