VCDS e apparecchiature diagnostiche OBD nel negozio di diagnosi di bordo
Tecnica diesel, tecnica motori, diagnosi auto, riparazione e manutenzione.

Comportamento di avviamento AHF ora significativamente migliore! - leggi :-D

 
Nuovo argomento Rispondi 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Tecnologia Motori Diesel
Autore Messaggio
Deus Violentia
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 21/11/2007
Messaggi: 677
Karma: +15 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio03-01-2011, 15:02    Oggetto: Comportamento di avviamento AHF ora significativamente migliore! - leggi :-D Cita

Volevo solo farvi una breve digressione sull'occhio...

Ho acquistato poco prima di Natale un motorino di avviamento VAG originale, nuovo di zecca, su un sito di annunci (30,00 € icon_biggrin.gif), e l'ho installato dopo Natale, pulendo completamente i cavi positivo e di massa e rendendoli brillanti. Ho pulito sia il punto di massa sul cambio, sia la superficie di contatto del motorino di avviamento sul cambio, sia il punto di massa sul telaio. Che ci fosse ancora corrente...

Nonostante la velocità di rotazione del motorino di avviamento fosse ancora accettabile con il vecchio motorino, e che nel vecchio motorino le spazzole, il rotore, ecc. fossero ancora in buone condizioni, il veicolo parte dopo la curva come mai prima d'ora icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif.

Ho confrontato gli avviatori (quello vecchio e quello nuovo) in stato smontato, collegandoli tramite cavi di avviamento e utilizzando una seconda batteria completamente carica, e già in quel momento era percepibile una differenza significativa! E nonostante ciò, la batteria, l'alternatore, il rotore e tutto il resto sembravano essere ancora in buone condizioni. (I dati di potenza degli avviatori erano gli stessi, entrambi Bosch da 2 kW).
BKD GRF
AHF EBF


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP
dieselmartin
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-dieselmartin

Iscritto il: 13/03/2003
Messaggi: 10121
Karma: +29 / -0   Grazie, mi piace!
Località: in der Werkstatt
2007 Volkswagen Passat
Supporto Premium

Messaggio03-01-2011, 16:16    Oggetto: Comportamento di avviamento AHF ora significativamente migliore! - leggi :-D Cita

Peccato.

Hai scambiato entrambe le dimensioni (i contatti e le cause in sé) contemporaneamente.
Quindi, non esiste un test del tipo "nuovo motorino di avviamento con cavo arrugginito" o "vecchio motorino di avviamento con contatti puliti"?

Non sappiamo icon_confused.gif quanto valga ora.

m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.

I don't know what the f*ck it was.


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
Deus Violentia
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 21/11/2007
Messaggi: 677
Karma: +15 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio03-01-2011, 19:32    Oggetto: Comportamento di avviamento AHF ora significativamente migliore! - leggi :-D Cita

certo che esiste, io l'ho "fatto" icon_smile.gif.

Ecco una traduzione, disordinata, perché dopo "corroso" viene solo "pulito" icon_rolleyes.gif.

vecchio motorino di avviamento con contatti corrosi --> mediocre.
vecchio motorino di avviamento con contatti puliti --> meglio.
Nuovo motorino di avviamento con contatti corrosi --> preferibile, simile alla posizione 2.
Nuovo motorino di avviamento con contatti puliti --> molto meglio.

Nuovo motorino di avviamento con cavi di avviamento collegati a una batteria esterna --> peggiore rispetto alla condizione originale con i contatti puliti, migliore rispetto alla condizione con i contatti corrosi.

Avviatore vecchio, collegato tramite cavi di avviamento a una batteria esterna --> migliore rispetto alla situazione con i contatti corrosi, peggiore rispetto alla situazione con i contatti puliti.

Soddisfatto, Martin? icon_smile.gif

Purtroppo, non ho misurato la velocità di rotazione specifica per ogni stato, ma la combinazione ha sicuramente funzionato!
BKD GRF
AHF EBF


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP
dieselmartin
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-dieselmartin

Iscritto il: 13/03/2003
Messaggi: 10121
Karma: +29 / -0   Grazie, mi piace!
Località: in der Werkstatt
2007 Volkswagen Passat
Supporto Premium

Messaggio03-01-2011, 20:31    Oggetto: Comportamento di avviamento AHF ora significativamente migliore! - leggi :-D Cita

Perfetto, grazie.

Allora, metterò alla prova i miei contatti di 4 anni.
Perché la sostituzione della batteria (con una batteria nuova e funzionante) non ha risolto il problema.

m;
Transparency, Teamwork
... there was another T.

I don't know what the f*ck it was.


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
Deus Violentia
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 21/11/2007
Messaggi: 677
Karma: +15 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio03-01-2011, 22:17    Oggetto: Comportamento di avviamento AHF ora significativamente migliore! - leggi :-D Cita

Ho rimosso completamente i cavi, ovvero anche il cavo di massa lato carrozzeria, cosa che VW sconsiglia, ma io non ho problemi con questo. La cosa peggiore era il cavo di alimentazione continua sull'avviatore. Il cavo di massa era fissato a una vite che collega il cambio al blocco motore; l'ho svitata (sulla testa da 19 mm c'è ancora un bullone filettato da 8 mm per il cavo e un dado da 13 mm) e ho pulito il punto di connessione del cavo, la vite e l'area circostante del foro sulla campana del cambio, dove si appoggia la parte larga della testa della vite. Il secondo punto era sotto il vano batteria. La filettatura della vite del cambio era quasi completamente pulita, dato che lì non arriva quasi nulla. Ho pulito internamente i morsetti della batteria con lana di acciaio. Ho sostituito tutte le madri. (Madri con filetto).

Penso che il problema sia probabilmente il collegamento positivo direttamente sull'avviatore. Dopo l'assemblaggio, ho unto ogni giunto con grasso per macchinari russo, così da prevenire la corrosione.
BKD GRF
AHF EBF


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP
dieselmartin
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-dieselmartin

Iscritto il: 13/03/2003
Messaggi: 10121
Karma: +29 / -0   Grazie, mi piace!
Località: in der Werkstatt
2007 Volkswagen Passat
Supporto Premium

Messaggio03-01-2011, 22:23    Oggetto: Comportamento di avviamento AHF ora significativamente migliore! - leggi :-D Cita

Livello 2 icon_wink.gif

Ci sono delle foto?
Transparency, Teamwork
... there was another T.

I don't know what the f*ck it was.


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
Deus Violentia
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 21/11/2007
Messaggi: 677
Karma: +15 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio04-01-2011, 9:25    Oggetto: Comportamento di avviamento AHF ora significativamente migliore! - leggi :-D Cita

Prima non sapevo nemmeno cosa significasse "Inge-Neuer", oggi io stessa ne sono una!

Purtroppo, non ho scattato alcuna foto. La corrosione era tale che, delle aree di contatto in ottone sui cavi, potrei definire "relativamente pulite" solo circa il 30% della superficie per ogni punto di connessione, e solo nelle zone dove c'era ancora un contatto diretto. Il resto, per dirla in modo poco elegante, sembrava sporcizia. Inizialmente, avevo provato a pulire i cavi già installati con una spazzola, ma dopo un minuto ho smesso, ho rimosso i componenti e ho fissato le superfici di contatto nella morsa, per poi lavorarle con una spazzola metallica finché non hanno brillato.

Posso fornire solo foto del risultato finale, se lo desideri.
Cos'è il livello 3? Sono già molto curioso! icon_lol.gif
BKD GRF
AHF EBF


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP
ulf
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/04/2002
Messaggi: 11058
Karma: +18 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Saarland
2023 MG ZS
Supporto Premium

Messaggio04-01-2011, 9:53    Oggetto: Comportamento di avviamento AHF ora significativamente migliore! - leggi :-D Cita

Deus Violentia ha scritto:
Cos'è il livello 3? Sono già curioso! icon_lol.gif
Bisogna smontare di nuovo i cavi per controllare le perdite di corrente tra le fibre e i connettori.
Per misurare questa differenza, è sufficiente far passare circa 5 ampere da un alimentatore per hobby e misurare, con un multimetro (con risoluzione in millivolt), la caduta di tensione tra il connettore e il filo.
Se, ad esempio, su questo tratto di 1 cm si perde una quantità di tensione simile a quella persa sull'intera lunghezza rimanente della treccia tra i connettori, allora hai trovato il prossimo/i problema/i da risolvere icon_razz.gif
Gruß Ulf
_________

MG4 Electric


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP Garage
Stummel
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio04-01-2011, 19:52    Oggetto: Comportamento di avviamento AHF ora significativamente migliore! - leggi :-D Cita

Normalmente, allentare e riavvitare i raccordi dovrebbe risolvere il problema, poiché le filettature delle viti si reinseriranno correttamente nel ottone.


Ho pensato anche di aggiungere un cavo di massa/positivo extra per l'avviatore.


Dopo aver aumentato 'un po'' la compressione del motore del mio veicolo autocostruito (da un rapporto di 10,5:1 a 12:1), l'avviatore a volte non è riuscito a farlo girare... in quel caso, l'illuminazione interna si spegneva quasi completamente, anche se sulla batteria posteriore c'erano ancora 9,5 volt?!? Nonostante i cavi da 35 mm² (che dovrebbero essere sufficienti per un misero motore a benzina da 1.4 litri). Successivamente, per fare una prova, ho collegato un secondo 'punto di massa' utilizzando due cavi di avviamento e, guarda caso, il motore ha iniziato a girare come un campione del mondo...

Collegamento della batteria al metallo tramite un cavo di 20 cm di sezione 35 mm², con anelli saldati, e poi collegato al dado della fibbia di sicurezza.


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su
Deus Violentia
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 21/11/2007
Messaggi: 677
Karma: +15 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio06-01-2011, 10:49    Oggetto: Comportamento di avviamento AHF ora significativamente migliore! - leggi :-D Cita

@ Ulf: Ci avevo seriamente pensato, ma non l'ho fatto durante la costruzione perché non avevo un multimetro a disposizione. Per questo motivo, non smontare di nuovo quel cavo così presto. Dopo un'ispezione visiva, le connessioni dei bulloni sembravano ancora in buone condizioni, senza segni di corrosione o danni simili.

@ Stummel: In base alla situazione attuale, ritengo molto probabile che l'intera operazione abbia raggiunto il suo scopo in modo molto soddisfacente. Tuttavia, quando avrò tempo, intendo aggiungere dei cavi di avviamento (dal batteria dell'auto al motorino di avviamento e al gruppo frizione) e vedere cosa succede. Tuttavia, non mi aspetto che ci sia un'altra "fase di miglioramento".

L'ho pubblicato qui solo nella speranza che qualcuno possa trarne beneficio.
BKD GRF
AHF EBF


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP
Nuovo argomento Rispondi 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Tecnologia Motori Diesel
Articoli e argomenti simili
Argomento Forum
Nessun nuovo messaggio Nano-Additiv soll den Kraftstoffverbrauch signifikant senken Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Nessun nuovo messaggio Grafico di potenza: come leggerlo? Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio Leggere il CLB, utilizzare la funzione dongle Diagnostica di Bordo (OBD)
Nessun nuovo messaggio Messwertblock lesen Drehmoment Diagnostica di Bordo (OBD)
Vai a:  
Non puoi scrivere nuovi argomenti in questo forum.