Differenze PD: 74 kW (Euro 3 vs. Euro 4)

Ciao a tutti,

Chi conosce a fondo i piccoli motori PD da 74 kW (101 CV) e sarebbe in grado di spiegarmi nel dettaglio le differenze tra i modelli conformi alle normative Euro 3 ed Euro 4?

È stata forse dotata la versione Euro4, ad esempio, di una valvola a farfalla aggiuntiva per raggiungere valori più elevati di ricircolo dei gas di scarico (EGR), oppure quali sono le principali differenze?

Grazie per le informazioni competenti.

Saluti.
Alex.

donalexo ha scritto:

Ciao a tutti, Chi conosce a fondo i piccoli motori PD da 74 kW (101 CV) e sarebbe in grado di spiegarmi nel dettaglio le differenze tra i modelli conformi alle normative Euro 3 ed Euro 4?

- MSG (compatibile con EOBD2).
- Equazioni alle derivate parziali (versione 1.1)
- raffreddamento ad acqua controllato del collettore di ricircolo dei gas di scarico (EGR).
- controllo elettronico della valvola EGR (con regolazione variabile del tasso di ricircolo).
...

Questi sono i pezzi più importanti.

Ciao Bertil, grazie mille per le informazioni!

Mi vengono subito in mente alcune domande di approfondimento sull'argomento.

Quanto sono vulnerabili, in pratica, i sistemi con ricircolo dei gas di scarico (EGR) controllati da tre gradi di libertà (dove l'apertura della valvola EGR influenza il flusso volumetrico dell'EGR, la turbina a geometria variabile influisce sulla contropressione dei gas di scarico e la farfalla influenza il flusso d'aria fresca), rispetto ai sistemi Euro3 senza farfalla?
Il regolatore del flusso funziona elettromeccanicamente o pneumaticamente?

L'aumento delle emissioni di gas di scarico ricircolati (EGR) comporta un aumento significativo della formazione di depositi nel collettore di aspirazione?

Significa che nel circuito di raffreddamento del sistema EGR è presente un termostato dedicato che regola la temperatura del liquido di raffreddamento (un circuito a bassa temperatura per il radiatore del sistema EGR)?


Grazie.

Saluti, Alex.

donalexo ha scritto:

... Quanto sono vulnerabili, in pratica, i sistemi con ricircolo dei gas di scarico (EGR) controllati da tre gradi di libertà (l'apertura della valvola EGR influenza il flusso volumetrico dell'EGR, la turbina a geometria variabile influisce sulla contropressione dei gas di scarico e la farfalla influisce sul flusso d'aria fresca), rispetto ai sistemi Euro3 senza farfalla?

Discreto.

Citazione:

Il regolatore del flusso funziona elettromeccanicamente o pneumaticamente?

Elettromeccanico.

Citazione:

L'aumento delle emissioni di gas di scarico ricircolati (EGR) comporta un aumento significativo della formazione di depositi nel collettore di aspirazione?

No... anzi, a causa della quantità complessivamente inferiore di fuliggine emessa dal motore EU4, le emissioni sono in realtà inferiori.

Citazione:

Significa che nel circuito di raffreddamento del sistema EGR è presente un termostato dedicato che regola la temperatura del liquido di raffreddamento (un circuito a bassa temperatura per il radiatore del sistema EGR)?

È regolamentato dall'MSG.
Per questo, nell'AXR viene utilizzata la pneumatica modificata dell'AK (derivata dall'ATD). Questa è libera perché il sistema DK dell'AXR non deve essere controllato tramite di essa.

Ciao Bertil!

Grazie per le tue preziose informazioni.
Quanti chilometri ha percorso il tuo motore AXR e con quale tipo di utilizzo?

La tua valutazione secondo cui il sistema EGR altamente complesso nel motore Euro4 si comporta in modo discreto mi rende ottimista.

Attualmente sto cercando un'auto usata. Trovo che il modello "piccolo" PD sia molto piacevole da guidare, soprattutto perché è molto agile ai bassi regimi. Quando si acquista un'auto sostitutiva, ovviamente si cerca di scegliere un veicolo con uno standard di emissione moderno, per poter continuare a circolare anche nelle grandi città in futuro.
Nella mia ricerca, sono interessato anche a veicoli con chilometraggi più elevati, superiori a 150.000 km, motivo per cui ho voluto approfondire i temi della "robustezza del sistema AGR" e dell' "accumulo di depositi nel collettore di aspirazione".

È corretto presumere che tutte le affermazioni fatte finora siano valide anche per il modello da 77 kW?

Grazie per le ulteriori informazioni e osservazioni.

Saluti.
Alex.

donalexo ha scritto:

... Quanti chilometri ha percorso il tuo motore AXR e con quale tipo di utilizzo?

156.000 km... Percorso giornaliero di 2 * 48 km su strade extraurbane (molto collinari e tortuose).

Citazione:

La tua valutazione secondo cui il sistema EGR altamente complesso del motore Euro4 si comporta in modo discreto mi rende ottimista.

Non direi che sia eccessivamente complesso.

Citazione:

Considero il "piccolo" PD molto maneggevole, soprattutto perché è particolarmente agile ai bassi regimi.

Posso confermarlo. Soprattutto con il "WoWa", fare delle curve rende sempre questo oggetto molto divertente .

Citazione:

Quando si acquista un veicolo sostitutivo, è naturale cercare di scegliere un modello con uno standard di emissioni moderno, per poter continuare a guidare anche nelle grandi città in futuro.

L'ho fatto anche io 6,5 anni fa e la normativa sulle emissioni più recente è stata un fattore determinante nella mia decisione di acquisto, spingendomi a scegliere questo modello invece di un concorrente dotato di filtro antiparticolato (DPF). Il motore AXR non mi ha quindi deluso nemmeno sotto questo aspetto.
I problemi fastidiosi con la frizione non possono essere attribuiti al motore. Tuttavia, questi problemi sono diventati molto rari nelle serie più recenti (a partire dal modello del 2003).

Citazione:

Nella mia ricerca, sono interessato anche a veicoli con chilometraggi più elevati, superiori a 150.000 km, motivo per cui ho voluto approfondire i temi della "robustezza del sistema AGR" e dell' "accumulo di depositi nel collettore di aspirazione".

I veicoli con più di 150.000 km potrebbero necessitare di un nuovo set di iniettori. Anche questi iniettori sono componenti soggetti a usura, come nel caso dei motori a benzina. Questo rischio finanziario dovrebbe essere preso in considerazione al momento dell'acquisto e valutato fin dall'inizio.

Citazione:

È corretto presumere che tutte le affermazioni fatte finora siano valide anche per il modello da 77 kW?

Mio fratello ha nel suo modello G5 il motore da 77 kW, soprannominato "Bruder", che dovrebbe essere un AXR (ma forse è un BKC), e anche qui, dopo 85.000 km, il sistema di aspirazione sembra molto pulito. Questa auto viene però utilizzata principalmente in città.
Secondo me, queste auto affidabili e pratiche sono davvero ottime. Per questo motivo, spesso hanno un prezzo elevato sul mercato dell'usato.

Buona fortuna nella ricerca.

Ciao a tutti,

Chi conosce a fondo i piccoli motori PD da 74 kW (101 CV) e sarebbe in grado di spiegarmi nel dettaglio le differenze tra i modelli conformi alle normative Euro 3 ed Euro 4?


- MSG (compatibile con EOBD2).
- Equazioni alle derivate parziali (versione 1.1)
- raffreddamento ad acqua controllato del collettore di ricircolo dei gas di scarico (EGR).
- controllo elettronico della valvola EGR (con regolazione variabile del tasso di ricircolo).
...

Questi sono i pezzi più importanti.

A partire dal 10.2001, tutti questi componenti sono stati installati. Probabilmente, l'MSG (Material Safety Data Sheet) non lo è.
La classificazione era Euro3/D4. Il mio è un modello simile.

Non so esattamente quando è avvenuto il passaggio allo standard Euro4.

powermac ha scritto:

... A partire dal 10.2001, tutti questi componenti sono stati installati. Probabilmente, l'MSG (Material Safety Data Sheet) non lo è.

Certo.
Con l'introduzione di D4/EU3, è stato introdotto un nuovo sistema MSG (Motor Steuergerät). Altrimenti, non sarebbe stato possibile controllare il dispositivo DK (Kühlmittelpumpe) e implementare il sistema di raffreddamento dell'acqua per il sistema EGR (Abgasrückführung).

Citazione:

La classificazione era Euro3/D4. Il mio è un modello simile.

Anche il mio.

Citazione:

Non so, però, quando è stata effettuata la transizione a Euro4.

Per il MJ03.
Lì sono state introdotte ulteriori modifiche. Non posso/voglio dire altro al riguardo.

Citazione:

Riguardo al MJ03. Lì sono state introdotte altre modifiche. Non posso/voglio dire altro al riguardo.

Che peccato! / Peccato!

Ciò che mi interessa molto è sapere qual è il consumo medio a lungo termine del vostro AXR.

Visto che il mio stile di guida è molto simile a quello di Bertil (circa 90 km al giorno, prevalentemente su strade extraurbane, con tratti collinari e tortuosi), sono molto curioso di vedere come si comporta.

Con la mia auto VP-TDI, di solito consumo tra 4,7 e 4,9 litri per 100 chilometri.

Saluti.
Alex.

Beh, posso parlarti solo dell'ASZ (Ambulatorium Sozial-Psychiatrisches Zentrum):

Anche quando percorro strade collinari, con meno curve, utilizzo sempre la sesta marcia e copro circa 30 km per tratta. In assenza di condizioni meteorologiche estreme, riesco a consumare dai 4,2 ai 4,6 litri ogni 100 km (soprattutto in discesa). Nel tragitto di ritorno, che è prevalentemente in salita, il consumo si attesta tra i 4,6 e i 5,0 litri ogni 100 km. La velocità è generalmente compresa tra gli 80 e gli 110 km/h, mai più veloce... perché se vado più veloce, spesso il valore del consumo supera i 6 litri ogni 100 km.

Come dice giustamente Bertil, i motori PD TDI vanno guidati in modo diverso rispetto ai motori a benzina. Inoltre, i modelli a partire dalla Golf IV sono diventati piuttosto pesanti. Purtroppo.

Ciao Matthias!

Citazione:

Wie Bertil schon sagt, PD TDI muss man anders fahren als VP Motoren. Zusätzlich sind die Modelle ab Golf iv recht schwer geworden. Purtroppo.

E qual è la "ricetta segreta" per gestire in modo efficiente i progetti di sviluppo prodotto (PD)?

Saluti.
Alex.

donalexo ha scritto:

Citazione: Wie Bertil schon sagt, PD TDI muss man anders fahren als VP Motoren. Zusätzlich sind die Modelle ab Golf iv recht schwer geworden. Purtroppo. E qual è la "ricetta segreta" per gestire in modo efficiente i progetti di sviluppo prodotto (PD)?

In breve:
Per accelerare, cambiare marcia.

Il motore a due tempi deve essere guidato con un regime di giri leggermente più alto, mentre nel caso del motore a quattro tempi, è necessario sfruttare la coppia elevata disponibile fin dai bassi regimi ed evitare assolutamente alti regimi.
Anche con un'accelerazione brusca, il motore non supera i 3000 giri al minuto (comunque, con il motore AXR, non si ottiene molto di più).
Accelerare brevemente con forza fino alla velocità di crociera e poi lasciare che il motore (per quanto possibile) funzioni al minimo. In particolare, il modello AXR, in modalità di marcia a rilento, tende a comportarsi più come un motore a benzina. Chi ne approfitta può risparmiare una notevole quantità di carburante diesel.

Nonostante ciò, con il cambio a doppia frizione (PD), consumerai un po' più di carburante.

Nei motori a iniezione diretta moderni, le "abitudini di consumo" tendono ad avvicinarsi a quelle dei motori a benzina. Nei modelli più vecchi, era ancora possibile accelerare senza preoccupazioni, mentre i motori a iniezione diretta moderni possono diventare rapidamente molto "assetati".

MODIFICA: Il consumo del mio si attesta tra 5,3 e 5,5 (in inverno è leggermente superiore, fino a 6,0); con la roulotte attaccata, varia tra 8 e 12,5!

Ciao a tutti,

Ho notato un altro comportamento indesiderato nella nuova generazione di motori. Si tratta della "limitazione" della coppia del motore alla prima marcia nei modelli più recenti con cambio automatico. Ritengo molto evidente e fastidioso il fatto che, a parità di posizione dell'acceleratore in prima marcia, la trasmissione invii meno coppia alle ruote.

Qualcuno può classificare a partire da quando questa "assurdità" ha iniziato a diffondersi?

Saluti.
Alex.

donalexo ha scritto:

... Qualcuno può classificare a partire da quando questa "assurdità" ha iniziato a diffondersi?

Benvenuti nel mondo dei motori EU4...
In alcuni motori EU3, mi è già capitato di trovarmi in situazioni simili.

La riduzione delle emissioni può comportare effetti collaterali indesiderati. Questo è già evidente in alcuni motori a benzina.

Si tratta di una 'limitazione' della coppia del motore alla prima marcia nei modelli PD più recenti. Trovo molto evidente e spiacevole che il sistema MSG, con la stessa posizione dell'acceleratore nella prima marcia, trasmetta meno coppia alle ruote.

Benvenuti nel mondo dei motori EU4...

Ciao,

Ah, quindi spiegate così tanti campi di configurazione relativi alle preferenze del guidatore nel software EDC16?

Allora, questo non è necessariamente valido per tutte le applicazioni EURO4.
Il mio BLS ha molti campi di input desiderati, ma sono tutti identici.

Ciao Jochen,

Ciao a tutti!

Un'altra domanda che si aggiunge a quelle relative ai "piccoli" motori diesel riguarda la durata/affidabilità dei turbocompressori utilizzati in questi motori. Quanto sono comuni i problemi di blocco della geometria variabile (VTG) o, peggio ancora, danni al turbocompressore in questi motori?
Ci sono anomalie riguardanti i turbocompressori nei motori?

Grazie in anticipo .

Saluti.
Alex.