99er Toledo 1M AHF mit Ladedruckproblemen

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Hallo Gemeinde,

ich bin seit heute neues Mitglied und sag mal hallöle.

Ich fahre einen 1999er Seat Toledo 1M mit AHF Motor original ohne Tuning (81kW). Auf dem Tacho stehen mittlerweile 218000 km, die bislang ohne Probleme abgespult wurden.
Seit kurzem habe ich Volllastprobleme, die sich in Leistungsverlust äußern. Ich versuche es mal zu schildern:
Motor läuft normal. Ausnahme: längere Vollgasbeschleunigung im 4. oder 5. Gang. Nach ein paar Sekunden Notlaufprogramm. Im Fehlerspeicher wird abgelegt: Ladedruck Regelgrenze überschritten. Nach Recherche der zum Fehler passenden Fachartikel (die ich sehr lehrreich und interessant finde) kommt für mich der sogenannte VTG Heissklemmer in Frage.
Was schon überprüft wurde:
-LMM- i.O. (Test mit nachweislich intakten LMM)
-VTG-Ansteuerung scheint i.O.(Magnetventile testweise getauscht) keine Veränderung
-VTG beweglich zwischen den Anschlägen
-Schläuche i.O.

Der Fehler tritt meistens nicht auf wenn der Motor gerade Betriebstemperatur hat, das heisst ich kann manchmal 2-3 mal z.B. bis 185km/h beschleunigen. Beim nächsten Versuch ist dann bei ca. 120-140 Schluss, dann Notlauf mit geringer Leistung.

Ich habe die Möglichkeit einer Logfahrt mit VAG-COM

Wer kann und möchte mir bei der Fehlerfindung helfen? Welche Daten soll ich loggen? Und was kann ich noch überprüfen? Habe ich was vergessen oder übersehen?

Danke schonmal im Vorraus.

Grüße
Todde

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Danke für das Umtiteln und den Hinweis auf den Neueinsteiger-Lesestoff (den las ich schon) und sorry für den trotzdem gemachten Fehltritt .

Da ich nicht gleich in alle Fettnäpfchen treten und gleich mit unnötigen Datenmüll die Experten hier verärgern wollte liegt der Kern meiner Frage auf:

Welche Daten soll ich zur Verfügung stellen für den Fall das sich jemand meinem Problem annehmen möchte? Mein Ziel ist natürlich die Ursache so weit wie möglich einzugrenzen um nicht unnötiges zu wechseln.

Grüße
Todde

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Hi,

bitte prüfe mal, ob die Unterdruckdose _immer_ gängig ist oder eventuell die Feder darin gebrochen ist. Dann klemmt es nämlich nur manchmal...

Viele Grüße, Rainer

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Rainer K. ha scritto:

Hi, bitte prüfe mal, ob die Unterdruckdose _immer_ gängig ist oder eventuell die Feder darin gebrochen ist. Dann klemmt es nämlich nur manchmal... Viele Grüße, Rainer

Hallo Rainer,

ok, danke für den Tipp, werd ich prüfen.

Ich habe bereits eine erste Logfahrt gemacht, bei der der Fehler auftrat (im 4. Gang).

klick

Diese diente eigentlich nur dem Test des Diagnosevorgangs selbst. Kann man daraus schon etwas erkennen? Laut den techn. Daten ist der Ladedruck bei Vollast SOLL:1950mbar und IST:2250mbar. So wie ich das Log deute ist der Ladedruck im Rahmen (oder doch überschritten? korrigiert mich wenn nötig). Oder kann es der Drucksensor selbst sein der aussteigt und dem MSG falsche Werte liefert?


Grüße
Todde

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Hi,

ja, man kann was erkennen. Die VTG geht definitiv nicht weit genug auf - Hebelanschläge ok?

Grüße, Rainer

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ok, werde das genauer untersuchen und die Ergebnisse mitteilen.

Danke und Grüße

Todde

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Hallo,

habe ein paar Hausaufgaben gemacht, aber leider ohne Erfolg:

- Lader-Unterdruckdose abgebaut und geprüft -> i.O.
- bei entfernter Dose: VTG Verstellung (unerwartet) sehr leichtgängig von Anschlag zu Anschlag
- nach provoziertem Fehler bei einer weiteren Messfahrt (Motor läuft im Leerlauf noch im Notlauf) Dose/VTG am oberen Anschlag (offen), ist ja im Leerlauf-Normalmodus komplett unten (geschlossen).

Was ich noch machen will:
-eine Ladedruckanzeige einbauen zum Vergleichen mit den Geberwerten.
Könnte der Ladedrucksensor selbst die Ursache sein, indem er zu hohe Werte liefert? Darum meine Idee mit der LDA zwecks Vergleich.
Andererseits bei Motor aus stimmen die Werte beider Sensoren überein.

Gibts außerdem noch etwas was ich tun kann?

Grüße
Todde

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Guten Tag,

hier nochmal 3 Logs. Kann man hier noch einen VTG Heißklemmer ausschließen? Wie schon geschrieben im kalten Zustand ist alles sehr leichtgängig.

Kukt doch mal bitte.
klick

Grüße
Todde

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Nach meiner ansicht sieht es nach einem heisklemmer aus! --Turbo ausbauen, VTG reiningen!

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Toledo1M ha scritto:

hier nochmal 3 Logs. Kann man hier noch einen VTG Heißklemmer ausschließen? Wie schon geschrieben im kalten Zustand ist alles sehr leichtgängig.

Ich stimme T3-Surfer zu.

Das ist übrigens eine recht schöne Doku eines Nur-Heiß-Klemmers - auch wenn Dir das nicht viel hilft.
Vielleicht kommst Du mit dem Blinkertrick (siehe FA über klemmende VTG) noch um das Zerlegen und Reinigen drumherum, wenn Du die VTG bei laufendem Motor lange genug durchknetest.


BTW
Die vornehmste Alternative ist das Ändern der Software-Parameter für die MWB 11-Grundeinstellung (Chiptuner-Arbeit):
Drehzahl auf 900 setzen (falls sie serienmäßig auf 1400 steht), die Abbruchdrehzahl von 1500 auf max. 2000 rpm ändern, und die Tastzeit von 10 sec auf ca. 0,5 sec reduzieren.
Das gibt ein nettes VTG-Reinigungstool, das man jederzeit per Diagnose aktivieren und beliebig lange laufen lassen kann*) , ohne ständig blinkend fahren zu müssen, das dank der schnellen Schaltfolge sehr wirksam ist, und dazu noch fast narrensicher, wenn die Abbruchdrehzahl passend programmiert wird.
Nur die extreme Kameltreiber-Beschleunigung bei beweglicher VTG und Vollgas ist etwas gewöhnungsbedürftig
Für die normale Grundeinstellungsfunktion muß man dann vorübergehend auf eine andere Codierung umschalten.

*) solange die Abbruchdrehzahl nicht überschritten wird - darüber kann der LD bei Volllast trotz der kurzen Tastzeit zu hoch steigen, wobei diese Grenzdrehzahl vom Ladertyp und dem Einspritzmengenverlauf bei Vollgas abhängt.

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Moin T3-Surfer und Ulf,

danke für Eure bestätigende Meinung. Wir werden die Demontage und Reinigung in Angriff nehmen. Dazu werde ich noch die FA studieren und ein paar Dichtungen besorgen. Vorher wollen wir den Bowdenzugtest noch machen, dieser sollte die bisherige Vermutung der "Heißschwergängigkeit" sicher diagnostizieren. An der Software mag ich nicht stellen (lassen), obwohl es eine interessante Variante und eine Überlegung wert ist. Danke für den Hinweis auf diese Möglichkeit.
Die Reinigung muß jetzt noch etwas warten, ich muß kommende Woche insgesamt noch ca. 1000km so wie es ist fahren (längere Vollastabschnitte werde ich bewußt vermeiden ).

Ich werde auf jeden Fall die Reinigung dokumentieren und das Ergebnis hier mitteilen.

Danke und Grüße

Todde

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Toledo1M ha scritto:

Ich werde auf jeden Fall die Reinigung dokumentieren und das Ergebnis hier mitteilen.

Sehr gut immer her damit


ULF :

Citazione:

Das gibt ein nettes VTG-Reinigungstool, das man jederzeit per Diagnose aktivieren und beliebig lange laufen lassen kann*) , ohne ständig blinkend fahren zu müssen, das dank der schnellen Schaltfolge sehr wirksam ist, und dazu noch fast narrensicher, wenn die Abbruchdrehzahl passend programmiert wird.

Sehr wahnsinige Coole Idee! Wo gibts dieses Geile Reiningungs-Tool denn?
Da könnt ich 1 mal im Monat gemütlich den VTG "sauberputzen" Ohne unötig mehr Kerosin durch 0-1-0-1 Gasspielerrei verbraten :

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T3Surfer ha scritto:

ULF : Citazione: Das gibt ein nettes VTG-Reinigungstool, Sehr wahnsinige Coole Idee! Wo gibts dieses Geile Reiningungs-Tool denn?

Bei jedem Chiptuner, der sich wirklich gut in der Software auskennt

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hier die versprochene "Berichterstattung" mit Problemlösung:

Turbolader (VTG) scheinbar in Ordnung, Ladedruckgeber am Ladeluftkühler defekt.
Ich dachte mir als letzte Maßnahme vor dem Laderausbau den Geber noch zu tauschen, um diesen als Fehlerquelle auszuschließen. Und siehe da, neuen eingebaut und der Trecker rennt wieder. Hat doch also der Geber falsche Werte geliefert, die doch so eindeutig auf einen VTG Klemmer hindeuteten. Oder, der neue liefert eben andere Werte, die keinen Notlauf verursachen. Wie auch immer, die Reinigung muss warten.
Eine Logfahrt bestätigte das ganze, Die Ladedruckkurve folgt blitzschnell der Vorgabe und nicht so träge wie zuvor geschildert.

Schwein gehabt
Leider wirds jetzt erstmal nichts mit der Doku über eine VTG Reinigung.


Grüße
Todde

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Gratuliere zu dem finden des Fehlers,hätte ich nicht gedacht,das es am LD-Sensor liegt! Ist wohl ein sehr seltener Fehler!

Toitoi das Die VTG weiterhin ihren Dienst tun wird.

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na warten wir mal ab, ob nun Ruhe ist. Auf der Probefahrt (BAB, ich hab hier ein Stück ohne Tempolimit) ließ sich trotz mehrmaligen Durchbeschleunigen im 5. Gang der alte Fehler nicht reproduzieren. Erst gestern noch lief der Trecker ganz mies, was mich zu dem Eingriff heute motivierte. Da war bei ca. 120 wieder der Notlauf da. Mit dem neuen Sensor heute seit einem halben Jahr mal wieder 190 laut Navi erreicht.