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roorback Blaumann

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09-08-2015, 20:01 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Ciao
un problema molto raro, che ho avuto fin dall'acquisto del mio TDI; né d'inverno, né quando il motore è freddo, l'auto fatica ad avviarsi - ma quando il motore è caldo, ha semplicemente bisogno di più tempo per avviarsi. Non ho mai riscontrato questo problema con nessuno dei motori a 5 cilindri. TDi (ne avevo circa 10) - però, onestamente, non è un grosso problema - ma è anomalo, quindi volevo chiedere.
Allora, mi sto chiedendo cosa potrebbe essere. Pensavo che potesse essere legato ai sensori di temperatura, ma ora il sensore del liquido di raffreddamento è nuovo e fornisce valori plausibili. Anche la guarnizione della testata è nuova, quindi mi ero inizialmente convinto che il problema fosse legato alla guarnizione difettosa (se ci fosse pressione nel sistema e spegnessi il motore, l'acqua dovrebbe entrare nei cilindri, quindi il motore avrebbe bisogno di più tempo per avviarsi). Ma anche quella è nuova, così come la cinghia di distribuzione e, ovviamente, la pompa è stata regolata correttamente.
"Ho fatto così, dopo circa 1 ora." Misura la temperatura del carburante nel sensore dell'ESP a circa 30°C, che indica circa 68° - è plausibile che il diesel, con circa 45 litri nel serbatoio, raggiunga una temperatura così "alta" dopo un'ora di guida, oppure è il sensore che fornisce una lettura errata?
Per rispondere alla domanda: "Cosa potrebbe essere ancora determinante per il fatto che il motore TDI si avvii male quando è caldo?"
Grazie per i consigli
Saluti, Uwe
volvo 850 tdi - 2.5l AEL aut. bj.96 - bald 500000km
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christians Profi-Schrauber

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09-08-2015, 21:51 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Nel mio caso, l'avviamento a freddo era effettivamente un problema, ma si è risolto dopo che avevo spostato il punto di innesco più in avanti di quanto previsto.
Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.) |
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Autoservice Profi-Schrauber


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10-08-2015, 1:22 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Citazione: | | Al riguardo - cosa potrebbe essere ancora determinante per il fatto che il motore TDI abbia difficoltà ad avviarsi quando è caldo? |
Possibilmente. Velocità di rotazione del motore troppo bassa, quindi l'avvio avviene solo in ritardo.
Sei caso tu abbia ancora il vecchio sensore, potresti provare a collegarlo vicino al motore caldo per simulare una bassa temperatura. Se si rimuove solo il connettore, l'ECU probabilmente genererà solo una temperatura di sostituzione. Provare.
LG, Onkel BM
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roorback Blaumann

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10-08-2015, 9:12 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Ciao
Grazie per i consigli. Per quanto riguarda l'avviatore, ne ho anche pensato anch'io: potrebbe essere che dopo 500.000 km non funzioni più al meglio, oppure che ci siano dei problemi con i cavi, ecc. - però, bisognerebbe poterlo sentire per capire se ha difficoltà? Quando accendo l'auto, sento sempre il motorino di avviamento che funziona bene e ha un suono uniforme (dalla velocità).
Provando con il sensore di temperatura, grazie per il consiglio.
Saluti
volvo 850 tdi - 2.5l AEL aut. bj.96 - bald 500000km
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

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10-08-2015, 10:05 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Hai bisogno di dati, il tuo orecchio, scusa, non è adatto, perché: guidi l'auto regolarmente e non noti l'usura/la perdita di potenza graduale. Dovrebbe esserci un minimo di velocità di rotazione, dato che il tuo motorino deve essere almeno leggermente inferiore...
Ultima modifica il 10-08-2015, 10:24, modificato 1 volta in totale.
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10-08-2015, 12:49 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Citazione: | | Al riguardo - cosa potrebbe essere ancora determinante per il fatto che il motore TDI abbia difficoltà ad avviarsi quando è caldo? |
Quantità di carburante erogata dalla pompa insufficiente. Qual è la quantità di iniezione che VCDS indica al minimo (motore caldo, senza grandi consumi elettrici)?
Molte saluti, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - dieselschrauber VCDS Shop |
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roorback Blaumann

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10-08-2015, 12:53 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Sì, è vero. "Ora farò subito il test con il sensore di temperatura."
{MARKER:Ob ha senso misurare la velocità di rotazione all'avvio? Posso provare, allora...
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roorback Blaumann

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10-08-2015, 13:13 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Quindi, posso tranquillamente rinunciare alla velocità di avviamento, ora ho collegato l'altro sensore - GRAZIE PER IL CONSIGLIO - quello aveva 30°, quindi l'auto si avvia normalmente - con il sensore nell'acqua (90°) ha bisogno di più tempo.
È come ho detto, non è un grosso problema, anche se non è normale - lo conosco da nessun TDI, e proprio il mio attuale lo sta facendo ora. Non peggiora - quindi un problema di lusso - ma comunque interessante.
Quindi, credo che non potrò realmente apportare molte modifiche, con VOLVO non è possibile apportare modifiche (ad esempio, aumentare le quantità) - dovrò semplicemente accettare la situazione. Probabil è legato alla pompa stessa, 500.000 km non sono pochi per un componente del genere... a meno che la pompa funzioni bene, lo capirò solo quando riparerò o sostituirò la pompa.
Anbei, inoltre, documentazione visiva/acustica:
Avvio a 30° al sensore --> https://www.youtube.com/watch?v=1u73wV8s1tE
Avvio a 90° sul sensore --> https://www.youtube.com/watch?v=sbE2Q7Di_Xs
Grazie
Saluti, Uwe
volvo 850 tdi - 2.5l AEL aut. bj.96 - bald 500000km
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10-08-2015, 13:24 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Si prega di caricare tutti i allegati nell'argomento, grazie! 
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - dieselschrauber VCDS Shop
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vwSchrauber Profi-Schrauber

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10-08-2015, 17:33 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Ciao,
Guarda la vite di chiusura nella parte ad alta pressione. A seconda dello stato di danneggiamento, potresti avere solo problemi di avviamento a caldo, oppure anche problemi di avviamento a freddo (regolazione delle valvole).
Ho già avuto alcuni problemi con alcune pompe.
Vedi l'immagine in allegato!
Il numero di serie per la vite e l'O-ring sono disponibili su richiesta... costano circa 15€;
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| Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Steffen G Profi-Schrauber

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10-08-2015, 22:29 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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roorback ha scritto: |
{MARKER:Ob ha senso misurare la velocità di rotazione all'avvio? Posso provare, magari... |
Ciao!
"Quindi, ho avuto il problema di avvio a caldo con la mia Golf 1.9 ALH,
Alla fine, è stata chiaramente la batteria.
Durante l'inverno, a -15°C, si è avviato immediatamente, ma in condizioni di caldo non lo ha fatto subito.
La velocità di rotazione al minimo non viene raggiunta, credo che debba essere di 300 giri/min.
Probabil per proteggere l'albero a due masse.
Dopo aver visto i tuoi video, però, non sono più convinto/a,
Nel mio Golf, l'avviamento a freddo è durato significativamente più a lungo, diciamo circa 10 secondi.
Grüße, Steffen!
Golf 4 TDI,
T4 Doka-Pritsche, paar Oldtimer |
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roorback Blaumann

Iscritto il: 22/12/2003 Messaggi: 374 Karma: +1 / -2 Località: kärnten/österreich
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01-09-2015, 10:57 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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vwSchrauber ha scritto: | Ciao,
Guarda la vite di chiusura nella parte ad alta pressione. A seconda dello stato di danneggiamento, potresti avere solo problemi di avviamento a caldo, oppure anche problemi di avviamento a freddo (regolazione delle valvole).
Ho già avuto alcuni problemi con alcune pompe.
Vedi l'immagine in allegato!
Il numero di serie della vite e dell'O-ring sono disponibili su richiesta... costano circa 15€; |
Ciao, appassionato di VW.
Posso chiederti di approfondire l'argomento; quale tipo di vite è e come posso riconoscere un danno? Anche se ho già smontato pompe per sigillarle completamente, non ho toccato la parte ad alta pressione e, in realtà, non avrei nemmeno saputo che potesse essere difettosa.
Ho reinstallato la parte esattamente come nella foto (con il nuovo O-ring).
Grazie
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| Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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vwSchrauber Profi-Schrauber

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01-09-2015, 12:27 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Ciao,
Questo è il bullone di blocco a tre fori tra le uscite ad alta pressione. Se qualcosa è rotto, allora c'è una perdita tra la pressione ad alta e la pressione interna del pompaggio. Non è visibile dall'esterno, poiché non gocciola, ma a causa della bassa velocità di avviamento + della piccola quantità di carburante di pre-riscaldamento, la pressione di apertura della valvola potrebbe non essere raggiunta o raggiunta solo dopo alcuni cicli di pompaggio.
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roorback Blaumann

Iscritto il: 22/12/2003 Messaggi: 374 Karma: +1 / -2 Località: kärnten/österreich
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01-09-2015, 12:43 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Tutto bene - grazie mille.
Allora, ispezzerò la parte ad alta pressione...
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Rüdi Profi-Schrauber

Iscritto il: 05/03/2005 Messaggi: 1505 Karma: +640 / -0 Località: Nord/Osthessen 2001 Audi A4 Avant Supporto Premium
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01-09-2015, 16:34 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Autoservice ha scritto: | Alla domanda: - Cosa potrebbe essere ulteriormente determinante per il fatto che il motore TDI abbia difficoltà ad avviarsi quando è caldo?
Forse Velocità di rotazione del motore troppo bassa, quindi l'avvio viene autorizzato solo in ritardo.
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Es era esattamente questo il problema con la nostra Ford Galaxy TDI con motore AFN: al freddo partiva alla perfezione, ma ogni secondo tentativo di avviamento dopo un periodo di inattività era associato a problemi con l'Orgelei.
Su Internet, si sono individuati nuovi approcci, come l'utilizzo di una nuova batteria e di un avviatore, per aumentare la velocità di rotazione al momento dell'avvio. Tuttavia, questa soluzione è solo temporanea e il problema del "suono di organo" ricompare.
Ho però trovato anche un consiglio per la codifica dell'unità di controllo del motore interruttore per automatico, il motivo è che con l'automatico la partenza è autorizzata a una velocità di rotazione dell'alternatore inferiore.
Ho aggiunto il 1551, ho codificato e da 2 anni il Galaxy si accende in modo super caldo/freddo.
L'unico inconveniente (che non riguarda la mancanza di...) è che il sistema GRA non funziona più.
Sebbene non sia necessariamente una soluzione del 100%, ha risolto il problema senza costi e mi ha aiutato.
Saluti, Rüdi
Sommer: A4 B5 Avant 2,5 TDI Quattro Facelift (AKN silber)
Wartet auf H Kennzeichen: A4 B5 Avant 1.9 TDI Quattro (AFN Schwarz)
Winter: A4 B5 Avant TDI Quattro (AFN rot)
Alltags Spardose: Audi A2 1.4 TDI (AMF Silber)
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roorback Blaumann

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02-09-2015, 10:19 Oggetto: Avvio a caldo 5 cilindri TDI (AEL) problematico |
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Ora - a VW, secondo quanto si dice, è possibile programmare l'aumento della quantità nel modulo di controllo - a VOLVO non è possibile.
E poi - il fatto che tu sia soddisfatto di un sistema "AUTOMATIK" mi sorprende molto - l'avevo provato anche su un VOLVO, ma l'automazione era molto più lenta e causava anche delle interruzioni del motore durante il cambio - in quel caso, guidare non era affatto possibile.
Saluti
volvo 850 tdi - 2.5l AEL aut. bj.96 - bald 500000km
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