FSI: Più potente del TDI? Confronto.

Ciao,

Nella rivista "Gute Fahrt" numero 1/05, è presente un confronto tra la Golf 5 con motore TDI da 140 CV (2.0 litri) e la versione con motore FSI da 150 CV (anch'esso 2.0 litri, se non ricordo male).

L'ho letto solo di sfuggita, ma è sicuramente scritto che il motore FSI, con un massimo di 200 Nm, dovrebbe avere prestazioni migliori rispetto al motore TDI con 320 Nm nella maggior parte dei test di accelerazione.

Sono stati effettuati test su due intervalli di velocità (60-100 e 80-120 km/h), ciascuno nelle marce da 4 a 6.
Solo nella quarta marcia il TDI era leggermente migliore, mentre nella quinta e nella sesta marcia il FSI era nettamente :twisted:più veloce.

Questo ribalta completamente la nota relazione tra i motori TDI (iniezione diretta diesel) e i motori a benzina aspirati, soprattutto considerando che i precedenti modelli FSI erano generalmente considerati meno performanti, in termini di accelerazione, rispetto ai normali motori a benzina.
L'ultimo punto corrisponde perfettamente alle mie esperienze con un Mitsubishi GDI (un concorrente del FSI): oppure si può viaggiare con un rapporto di marcia alto e risparmiare, ma senza una reazione significativa quando si accelera, oppure si può scalare le marce e accelerare sfruttando la prontezza del motore (comunque, l'illusione del risparmio rimane, perché l'indicatore del consumo non passa al valore istantaneo }).


Purtroppo, non ho la pubblicazione a cui si fa riferimento, ma forse qualcuno qui sa qualcosa sui dettagli tecnici?

I motori 2.0 TDI hanno una coppia più bassa ai bassi regimi rispetto ai 1.9 PD, tanto da risultare "poco reattivi" al di sotto di 1900 giri/min, oppure, il cambio del modello FSI ha un rapporto più corto che compensa la mancanza di coppia del TDI?

Oppure, potrebbe essere che un motore TDI difettoso (ad esempio, con la pressione massima del turbocompressore VTG non correttamente regolata) sia finito per errore nei test?

I motori 2.0 TDI hanno una coppia inferiore ai bassi regimi rispetto ai 1.9 PD, tanto da non avere 'praticamente niente' di spinta sotto le 1900 rpm, e/o la trasmissione del modello FSI è così corta da compensare la mancanza di coppia del TDI.

Ho letto anche io il test e penso che la combinazione di peso ridotto (massa corretta) e rapporto di trasmissione più corto offra un vantaggio al motore FSI.

Bisogna chiedere nel forum di Google Traduzioni, perché lì ci sono sempre persone che riescono a fare queste traduzioni velocemente. Il test di Google non fornisce risultati in merito.

Salute.
Michael.

P.S. Se siete interessati, posso scansionare il test.

ulf ha scritto:

... L'ho letto solo di sfuggita, ma è sicuramente scritto che il motore FSI, con un massimo di 200 Nm, dovrebbe avere prestazioni migliori rispetto al motore TDI con 320 Nm nella maggior parte dei test di accelerazione. ... I motori 2.0 TDI hanno una coppia più bassa ai bassi regimi rispetto ai 1.9 PD, tanto da risultare "poco reattivi" al di sotto di 1900 giri/min, oppure, il cambio del modello FSI ha un rapporto più corto che compensa la mancanza di coppia del TDI? Oppure, potrebbe essere che alla fine un motore TDI difettoso (ad esempio, con la pressione massima del turbocompressore VTG impostata in modo errato)

sia finito nei test?

Solo dalle informazioni fornite, si evince che le traduzioni non sono comparabili (IMHO, questo è un punto debole di tutti i test di equivalenza).

Dalla mia esperienza personale con una Golf 4 da 130 CV TDI e una Golf 5 da 140 CV TDI, ho notato che la versione da 140 CV ha una coppia inferiore ai bassi regimi, anche se, secondo i dati (curva di coppia), non dovrebbe essere così. D'altra parte, se la coppia massima è indicata come 320 Nm, ma il motore sviluppa questa coppia più lentamente per motivi di comfort e di emissioni, allora si avverte una mancanza di spinta. Le curve di coppia più comuni mostrano la coppia massima in funzione del regime di giri, ma non in funzione del tempo.
Se quindi un motore 1.9 ci mette 2 secondi per raggiungere una coppia di 310 Nm, mentre un motore 2.0 ci mette 4 secondi per raggiungere una coppia di 320 Nm, quale dei due è più veloce (i numeri sono ipotetici...).

*Speculazioni nello spazio.*

Considerando che le prestazioni massime (FSI 209 contro TDI 205) sono molto simili, con il motore FSI che raggiunge i suoi 150 cavalli a 6000 giri/min, quindi "all'ultimo momento", e il TDI che eroga i suoi 140 cavalli a 4000 giri/min, e dato che anche la coppia massima del FSI si raggiunge a una velocità doppia rispetto al TDI (FSI 3500 giri/min, TDI 1750 giri/min), ipotizzo che il FSI abbia un rapporto di trasmissione molto più corto e che il TDI, invece, abbia un rapporto di trasmissione più lungo.
Purtroppo, non sono riuscito a trovare le traduzioni esatte. Nella rivista "Gute Fahrt" c'è scritto solo:

La ragione dei valori migliori del FSI è chiara: il cambio di marcia è significativamente più breve e la pressione di sovralimentazione del TDI si accumula in modo più graduale.
Certo, ecco la traduzione:

Fonte: Gute Fahrt 1/2005.

Peso secondo il sito web Volkswagen: FSI 1242 kg - 1392 kg; TDI 1281 kg - 1451 kg.
Beh, una differenza minima di 39 kg, secondo me, non è degna di nota. Mi chiedo solo perché la differenza nei pesi massimi sia di 57 kg. Cosa si ottiene in più con il motore TDI che giustifica una differenza di 18 kg? Il sistema di riscaldamento supplementare è offerto come optional su entrambe le versioni? Include un generatore di grandi dimensioni e una batteria molto potente?

Inoltre, il motore FSI è disponibile solo a partire dalla versione Comfortline, mentre il motore TDI è disponibile anche nella versione Trendline.

@Strich8
Contatta prima il proprietario se intendi pubblicare qualcosa di cui non possiedi i diritti d'autore. Un piccolo consiglio! Anche se sicuramente è interessante.

joegolf ha scritto:

Solo dalle informazioni fornite, si dovrebbe dedurre che le traduzioni non sono comparabili (IMHO, questo è comunque un punto debole di tutti i test di valutazione).

Sì e no... Comunque, la caratteristica curva di coppia tipica dei motori TDI, nonostante lo svantaggio in termini di rapporti di trasmissione e peso, è finora stata sufficiente per superare regolarmente i motori a benzina comparabili.

Citazione:

Se quindi un vecchio motore 1.9 impiega 2 secondi per raggiungere 310 Nm, mentre un motore 2.0 ne impiega 4 per raggiungere 320 Nm, quale dei due è più veloce? (I numeri sono ipotetici...) *Si lasciano spazio alle congetture*

Sarebbe una nuova dimensione di limitazione delle emissioni, e non mi sorprenderebbe affatto se fosse vero...

matthias ha scritto:

il motore FSI raggiunge i suoi 150 cavalli a 6000 giri/min, quindi nell'"ultimo momento", mentre il TDI eroga i suoi 140 cavalli a 4000 giri/min e, anche nel motore FSI, la coppia massima si ottiene al doppio della velocità (FSI 3500 giri/min, TDI 1750 giri/min)

.
... il che, anche sulla base di questi dati incerti, fa sembrare il motore TDI più performante in termini di elasticità.
Definendo l'ampiezza della gamma di giri utilizzabile come il rapporto tra i giri al minuto (rpm) al punto di coppia massima (Nm-Peak) e alla potenza massima (Pmax), la gamma del motore FSI ha un'ampiezza di (6000 / 3500 =) 1,71, mentre quella del motore TDI è di 2,28.
Secondo quanto detto, la gamma di giri del motore TDI "normalizzata" sarebbe più ampia del 33% rispetto al motore FSI .

Tuttavia, è probabile che il motore FSI non subisca un calo di prestazioni così drastico al di sotto di 3500 giri/min come il motore TDI al di sotto di 1750 giri/min, il che rende questa considerazione meno significativa.

Strich8 ha scritto:

Bisogna chiedere nel forum di Google Traduzioni, perché lì ci sono sempre persone che riescono a fare traduzioni velocemente. Il test di Google non fornisce risultati in merito.

Ciao,

Lì ti ho già risposto, e ora te lo ripeto:

Motore: I./II./III./IV./V./VI./R=Marcia indietro/A=Asse.

2.0 FSI (150 CV): 3.78/2.27/1.52/1.19/0.97/0.82/R3.6/A3.65

2.0 TDI 16V (140 CV): 3.77/2.09/1.32/0.98/0.78/0.65/R3.64/A3.45

di conseguenza:

La sesta marcia nel motore TDI ha un rapporto di trasmissione di 1,335, mentre la quinta marcia ha un rapporto di 1,315 e...
La quarta marcia ha un rapporto di trasmissione più lungo del 1,285 rispetto al sistema FSI.

Cordiali saluti,
Mampf.

Ora anche io ti ringrazio, Mampf. Allora, la teoria è ora solida e inattaccabile.

Mampf ha scritto:

Motore: I./II./III./IV./V./VI./R=Marcia indietro/A=Asse. 2.0 FSI (150 CV): 3.78/2.27/1.52/1.19/0.97/0.82/R3.6/A3.65 2.0 TDI 16V (140 CV): 3.77/2.09/1.32/0.98/0.78/0.65/R3.64/A3.45

È sorprendente che questi cambi a 6 marce non abbiano più il doppio albero motore (come nella generazione dei motori 1.9 TDI).

Ora servirebbero le dimensioni degli pneumatici e le curve di coppia di entrambi i motori, e allora si potrebbero visualizzare le curve di accelerazione nel software di simulazione.

Tuttavia, basandosi sui valori noti di potenza nominale (Nmax), potenza massima (Pmax) e dei rispettivi regimi di rotazione, si possono formulare ipotesi abbastanza accurate, seguendo l'esempio di altri motori.

Proverò e pubblicherò il risultato online.

ulf ha scritto:

È sorprendente che questi cambi a 6 marce non abbiano più la doppia trasmissione dell'albero motore (come nella generazione dei motori 1.9 TDI). ...

Probabilmente, questi valori erano già stati moltiplicati internamente. Per quanto mi ricordi, nei test precedenti dei modelli 1.9, spesso venivano indicate solo le "semplici" rapporti di trasmissione.

joegolf ha scritto:

ulf ha scritto: È sorprendente che questi cambi a 6 marce non abbiano più la doppia trasmissione dell'albero motore (come nella generazione dei motori 1.9 TDI). ... Probabilmente, questi valori erano già stati inclusi nel calcolo. Per quanto mi ricordi, nei test "vecchi" dei motori 1.9, spesso venivano indicate solo le "semplici" rapporti di trasmissione.

Allora non si dovrebbero più indicare le riduzioni del rapporto di trasmissione, ma Mampf ha scritto, come ultima cosa, "1 asse" (invece di 2)...

Ok, ho cercato di nuovo il diagramma degli orari dei treni.
I dati di trasmissione forniti sono quelli indicati sopra, con una dimensione dei pneumatici di 195/65 R15 per ciascuno, il peso minimo più 75 kg per il conducente e le curve del motore assunte, come mostrato nel diagramma superiore dell'allegato.

Ho preso la resistenza aerodinamica dalla Polo 9N, ma anche in quel caso era più una stima che un valore determinato con precisione.
In questo caso, si tratta esclusivamente della velocità di punta, nell'intervallo intorno ai 100 km/h, dove la resistenza aerodinamica non gioca comunque un ruolo significativo.

La simulazione mostra il noto e perfetto mondo dei motori TDI, caratterizzato da una superiore capacità di erogazione della potenza: in altre parole, il TDI riesce ancora a tenere il passo anche quando il motore FSI accelera con una marcia inferiore.
In termini di prestazioni, il motore TDI supera il motore FSI solo nella sesta marcia, tra i 60 e i 75 km/h.
-> Le cause dei risultati dei test rimangono quindi un mistero... forse joegolf ha ragione riguardo all'aumento di coppia, che è dinamicamente molto lento?

Scusate per l'immagine sgranata, ma in compenso è di soli 100 KB. Spero che tutti riescano a capire cosa si intende.

Il motore FSI da 150 CV non ha ancora un turbocompressore, come invece il motore da 200 CV della Golf GTI, giusto?

Ho sentito dire che i motori FSI, come descrive Ulf, dovrebbero essere "lenti". Questo si riferiva sempre al vecchio 1.6 da circa 105 CV, che, a differenza del 1.6 a benzina non FSI, era considerato piuttosto "pigro" e non necessariamente economico.

Forse la versione più recente da 150 cavalli ha parzialmente superato questa immagine negativa.

Sarebbe interessante confrontare i consumi di carburante dei motori diesel e FSI. Se il motore FSI ha una cilindrata così ridotta, probabilmente non farà molto piacere al portafoglio.

Tuttavia, ho qualche dubbio sull'obiettività del test. "Auto Bild" è, dopotutto, una pubblicazione strettamente legata a Volkswagen, e quest'ultima vorrebbe promuovere i modelli FSI, che finora non hanno avuto un grande successo. Se per caso, in un TDI, il tappetino fosse finito sotto il pedale dell'acceleratore...

Holger247 ha scritto:

Il motore FSI da 150 CV non ha ancora un turbocompressore, come invece il motore da 200 CV della Golf GTI,

.
No. Altrimenti, sicuramente, la coppia massima non sarebbe limitata a 200 Nm .

Citazione:

Tuttavia, ho qualche dubbio sull'obiettività del test... dopotutto, vogliono offrire i modelli FSI come Sauerbier, perché finora non hanno avuto molto successo. Se, per caso, nella versione TDI, un tappetino fosse finito sopra il pedale dell'acceleratore...