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Wastegate TDI: VTG meccanico, idea innovativa

 
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dieselmartin
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Messaggio08-03-2006, 14:40    Oggetto: Wastegate TDI: VTG meccanico, idea innovativa Cita

Ciao.

ispirato dalla constatazione contenuta in https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=11836
Certo, esistono turbocompressori a geometria variabile (VTG) con sistemi di controllo simili a quelli delle wastegate, e si potrebbe provare a montare una VTG su un motore TDI dotato di wastegate.

Peccato che si debbano "solo" tenere da parte l'N75 e l'EDC.
(modifica: si eviterebbero le modifiche di queste parti per adattarle alle solite varianti VTG. Infatti, il modello N75 è diverso per i motori VTG e per un motore VTG è necessario un sistema EDC).

È comunque necessario sostituire o adattare il collettore, il turbocompressore e il sistema di scarico.

Nessuno ha un VNT15 con troppa gomma? Quello per il 1Z, l'avrei icon_rolleyes.gif.

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ulf
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Messaggio08-03-2006, 19:34    Oggetto: Wastegate TDI: Idea per VTG meccanico Cita

dieselmartin ha scritto:
Si potrebbe provare a montare una turbina a geometria variabile (VTG) su un Wastegate-TDI.
. . .
Qualcuno ha un VNT15 con
troppi gomiti?
Ciao Martin,

Con un Ori-VNT15, non ce la farai sicuramente.
Almeno il contenitore dovrebbe essere diverso: dovrebbe avere un'asta retratta a pressione zero e iniziare ad estendersi quando viene raggiunta la pressione desiderata (o superiore), quindi esattamente al contrario di come funzionano i contenitori VAG-VTG.
E poi, la curva pressione-spostamento deve essere adattata alla quantità di corsa necessaria per il VTG icon_rolleyes.gif.
Gruß Ulf
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Messaggio08-03-2006, 20:28    Oggetto: Wastegate TDI: VTG meccanico, idea innovativa Cita

Ciao,

Sembra che si tratti di modifiche meccaniche fattibili. In sostanza, bisogna far agire la valvola di sovrapressione sul leveraggio del sistema di frenatura pneumatico (VTG) tramite eventuali deviazioni, in modo che la direzione e la corsa siano corrette.

Come si pone la questione del fabbisogno di energia? Un wastegate richiede più energia per funzionare rispetto a una turbina a geometria variabile (VTG)?

Cordiali saluti,

Jan.
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Rudi
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Messaggio08-03-2006, 21:02    Oggetto: Wastegate TDI: VTG meccanico, idea innovativa Cita

Siete annoiati icon_mrgreen.gif?

Senza l'EDC, il 1Z non funziona correttamente. Per spostare la regolazione della pressione di sovralimentazione all'esterno, è necessario...
È necessario riprogrammare alcune impostazioni nella centralina per far scomparire la spia gialla.


Cordiali saluti, Rudi.


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dieselmartin
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Messaggio08-03-2006, 21:17    Oggetto: Wastegate TDI: VTG meccanico, idea innovativa Cita

No, Rudi.

Mantenere il 1Z, per quanto possibile.

Quindi, guidare un caricatore VTG come un idiota.

Si può prelevare la bombola di CO2 dal caricatore per rifiuti. Il resto (cioè l'EDC) rimane all'interno.

C'è qualcos'altro?

Ho appena installato l'MSA15, e funziona bene.
Libera 38,8 mg/H di metano nel test di rotazione di Koch-Fischer. L'AF (fattore di affinamento) è solo di 35,4.

L'aspetto del sistema di iniezione sembra essere a posto.

A parte un leggero ritardo nella risposta dell'acceleratore (perfetto!!) e una quantità di carburante necessaria per l'avviamento leggermente più alta, non ho notato altre differenze.

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Tradotto il 14-09-2026, 21:43.
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Rudi
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Messaggio08-03-2006, 21:29    Oggetto: Wastegate TDI: VTG meccanico, idea innovativa Cita

Quello della MSA15 sembra una buona idea icon_cool.gif.

Ma che vantaggio avrebbe regolare il caricatore con sovrapressione?
Già a livello meccanico, si avranno problemi significativi, perché la bombola di pressione dovrebbe...
(rispetto al sistema di aspirazione), posizionare esattamente sul lato opposto del caricatore.
per mantenere la stessa direzione di movimento.

Sarebbe comunque più costoso (come valvola di regolazione per il funzionamento 'normale' di un turbocompressore VTG).
Utilizzare le parti dell'AGR, altrimenti andrebbero comunque a ossidarsi.

Cordiali saluti, Rudi.


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Messaggio08-03-2006, 21:56    Oggetto: Wastegate TDI: VTG meccanico, idea innovativa Cita

Mi intrometto brevemente. Domanda riguardo a un turbo icon_wink.gif.

Qualcuno ha già montato un GT/VTG 18? Oppure lo ha convertito in un turbocompressore ibrido? Oppure, per dirla in altro modo, qualcuno ha già sostituito il sistema di controllo elettromeccanico VTG con uno 'normale' dotato di pressostato? Sto pensando se la sostituzione del collettore di scarico, ecc., e la conversione a un turbocompressore 'standard' come il GT17 siano fattibili. Sarebbe un GT1852V. icon_smile.gif

A proposito, un turbocompressore con valvola wastegate da 90 CV è già stato convertito con successo in un turbocompressore a geometria variabile (VTG). Non ricordo esattamente se si trattava di un motore 1Z o AHU, ma dovrebbe funzionare correttamente. icon_wink.gif


Tradotto il 14-09-2026, 21:46.
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Messaggio08-03-2006, 22:49    Oggetto: Wastegate TDI: VTG meccanico, idea innovativa Cita

Ciao,

Citazione:

Già a livello meccanico, si avranno problemi significativi, perché la bombola di pressione dovrebbe...
(rispetto al sistema di aspirazione), posizionare esattamente sul lato opposto del caricatore.
per mantenere la stessa direzione di movimento.


Beh... chi si dedica all'hobby non deve preoccuparsi dei costi della produzione in serie... quindi, sicuramente si può realizzare un sistema con cui controllare il meccanismo. Forse sarebbe anche possibile utilizzare un cavo con una molla di dimensioni adeguate, perché in questo modo si potrebbe allontanare gran parte della meccanica dalla parte anteriore del macchinario. Penso anche che sia fattibile realizzare una piccola leva per invertire la direzione.

Citazione:

Oppure, per dirlo in altro modo, qualcuno ha mai sostituito il sistema di controllo elettromeccanico VTG con un sistema "normale" che utilizza una camera di decompressione?


Perché, in realtà? Non si potrebbe ricavare il segnale di controllo per questo dispositivo direttamente dal segnale del "normale" valvola di regolazione? Si tratta di una tensione continua modulata... da cui si potrebbe facilmente ottenere un segnale analogico... e convertirlo in qualsiasi formato richiesto dal sistema di controllo moderno.

Cordiali saluti,

Jan.
1Z5 CFHF / AHB H4D


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Messaggio08-03-2006, 23:00    Oggetto: Wastegate TDI: VTG meccanico, idea innovativa Cita

[edit] chi (sa) leggere correttamente... icon_redface.gif [/edit]
Se la regolazione elettromeccanica è dotata di un motore alimentato tramite un ponte H...
Per poter funzionare, dovrebbe essere dotato di un amplificatore di potenza adeguato e di un controller che lo controlli.
essere integrati per superare il semplice controllo proporzionale (più PWM, più pressione).
realizzare un sistema di controllo con inversione di direzione...

Per quanto riguarda la meccanica... sicuramente si può trovare una soluzione, ma a cosa serve? Potrebbe solo peggiorare la situazione attuale.
(Soluzione sotto vuoto).

Cordiali saluti, Rudi.


Tradotto il 14-09-2026, 21:50.
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Messaggio08-03-2006, 23:11    Oggetto: Wastegate TDI: VTG meccanico, idea innovativa Cita

Beh, voi avete entrambi buone idee icon_wink.gif.

Attualmente, mi interessa solo il ragionamento.

Il turbocompressore nella sua forma originale non è assolutamente adatto per essere installato su un Golf, Passat, Ibiza, ecc. Le connessioni lato scarico, ecc., sono completamente diverse. Inoltre, le dimensioni stesse sono un po' ingombranti icon_wink.gif.


Pertanto, la mia idea era quella di sostituire l'alloggiamento dei gas di scarico e quello della parte a pressione. A questo, aggiungerei il 'normale' corpo VTG, e così dovrebbe essere quasi possibile installarlo. Ok, riflettendo attentamente, anche il collegamento dell'olio sarebbe un problema. Con attacchi completamente diversi. icon_rolleyes.gif


Ottimo problema risolto. Lasciamo che questa cosa rimanga icon_wink.gif nell'aria, come una decisione mal ponderata.


Tradotto il 14-09-2026, 21:52.
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donalexo
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Messaggio09-03-2006, 13:08    Oggetto: Wastegate TDI: VTG meccanico, idea innovativa Cita

Ciao a tutti gli appassionati di bricolage!

Perché state adottando questo approccio così complicato per risolvere il problema?

L'intervento necessario per installare il sistema di depressione (che include il collettore di depressione, la valvola di non ritorno e i tubi) è relativamente semplice. Successivamente, si utilizza il sensore N75 proveniente dal modello AFN per controllare il turbocompressore, come previsto.

Potrebbe essere necessario adattare il software o sostituire alcuni componenti (MSG) per regolare la pressione di stampa in base alla velocità di stampa desiderata.

Ho effettuato questa modifica sul mio motore, che originariamente era dotato di un turbocompressore con valvola wastegate. Ora ha un turbocompressore a geometria variabile (VTG) e viene correttamente azionato tramite depressione.
La conversione al sistema VTG non è una cosa complicata.

Saluti.
Alex.
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm

Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm

Touran 1.9 TDI, EZ 09/2004

Audi A4 Avant 2.0 TDI, EZ 03/2010


Tradotto il 14-09-2026, 21:54.
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Messaggio10-03-2006, 9:08    Oggetto: Wastegate TDI: VTG meccanico, idea innovativa Cita

Tuttavia, trovo molto interessante l'approccio di utilizzare un sistema di controllo Wastegate EDC per un turbocompressore VTG. Si potrebbe sperimentare a tale scopo con un turbocompressore acquistato online (con 300.000 km per 10 euro).}

'Wastegate EDC' non esiste. A partire dal modello MSA15, il tipo di turbocompressore può essere configurato nella centralina.
Al momento dello sviluppo dei vecchi sistemi di controllo, i VTG (valvole termostatiche a globo) non erano ancora disponibili.

Cordiali saluti, Rudi.


Tradotto il 14-09-2026, 21:55.
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