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Motori TDI: Confronto e Guida all'acquisto

 
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Autore Messaggio
Ernst S.
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Messaggio05-11-2002, 13:24    Oggetto: Motori TDI: Confronto e Guida all'acquisto Cita

Ciao!

Ecco il diagramma delle prestazioni di guida dei diversi modelli Golf 4 TDI, ciascuno nella sua ultima marcia.

E qui abbiamo la terza marcia: queste immagini sono ora visibili a sinistra, sotto forma di tabella Excel, nella sezione 'Download schema di marcia'. Lì è possibile visualizzare anche altre marce, oppure inserire manualmente i diagrammi di coppia di altri veicoli.

Cordiali saluti.
Ernst.


Tradotto il 06-10-2026, 6:07.
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Adrian
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Messaggio05-11-2002, 13:44    Oggetto: Motori TDI: Confronto e Guida all'acquisto Cita

Ciao Ernst,

Esattamente così si sarebbero potute rappresentare le curve di coppia. È divertente... non avevo mai visto 'questo' prima.
Il motore da 110 cavalli si comporta davvero bene, anche se non è più disponibile sulla Golf.
Il motore TDI da 150 cavalli, invece, appare molto deludente, soprattutto se confrontato con il modello da 130 cavalli.

Cordiali saluti.

Adrian.


Tradotto il 06-10-2026, 6:08.
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Ernst S.
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Messaggio05-11-2002, 13:57    Oggetto: Motori TDI: Confronto e Guida all'acquisto Cita


Esattamente così si sarebbero potute rappresentare le curve di coppia. È divertente... non avevo mai visto 'questo' prima.

Ciao!

Certo, avrei dovuto aggiungere che si tratta, in pratica, delle curve di coppia.
È semplicemente quello che entra in contatto con il pneumatico e che si può realmente sentire.
E sono inclusi anche la resistenza dell'aria e tutti gli altri fattori importanti per le reali prestazioni di guida.

Potresti rappresentare le prestazioni di guida delle diverse versioni del Passat che hai confrontato nello stesso modo. Forse RAINER vorrebbe pubblicare questa tabella Excel online. Basta indicare la curva di coppia, il peso e la velocità desiderata, e si ottiene la curva di prestazioni.
Cordiali saluti, Ernst.


Tradotto il 06-10-2026, 6:09.
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Bertil
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Messaggio05-11-2002, 14:08    Oggetto: Motori TDI: Confronto e Guida all'acquisto Cita

Ciao Ernst,

Ottime rappresentazioni grafiche!!

Il modello 150 delude un po' rispetto al modello 130.
Il motore da 115 CV mi sorprende un po'. Non me lo sarei aspettato, dai dati tecnici sembrava essere un motore un po' più lento.

Ma, per me, ciò che è più importante è che il motore PD da 100 CV è leggermente superiore al motore VP da 110 CV (almeno nella fascia di giri più bassa).
Ciò che salta all'occhio è che il motore da 100 CV sembra essere "limitato" elettronicamente. In entrambe le curve, si nota una brusca diminuzione, il che suggerisce che la potenza massima (o la coppia) viene limitata dall'elettronica.
Il motore si comporta allo stesso modo. Dopo il cambio di marcia, sembra quasi strozzato e la potenza viene ripristinata gradualmente.
Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***


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Uwe
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Messaggio05-11-2002, 14:11    Oggetto: Motori TDI: Confronto e Guida all'acquisto Cita

Ciao!

Da dov'è stato preso?

Saluti, Uwe.


Tradotto il 06-10-2026, 6:12.
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Ernst S.
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Messaggio05-11-2002, 14:26    Oggetto: Motori TDI: Confronto e Guida all'acquisto Cita

Ciao!

La invierò subito via email a Rainer, spero che la pubblichi online.

Bene, ora posso iniziare a cercare gli errori... spero di averne già eliminati la maggior parte.
In realtà, funziona piuttosto bene.
Non si riesce a superare la velocità massima... il che mi fa capire che tutte le resistenze sono correttamente impostate.
Nelle curve di coppia, ovviamente, possono esserci piccole imprecisioni.

Certo, ecco la traduzione:

'Se ci sono altri errori (sì, li ho fatti io), per favore, fammelo sapere subito!'

Cordiali saluti.
Ernst.


Tradotto il 06-10-2026, 6:13.
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j.weimann
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Messaggio05-11-2002, 15:12    Oggetto: Immagini suggestive: guida e consigli Cita

Si potrebbe ricavare qualche informazione sulla qualità dei motori analizzando le aree sotto la curva che rappresenta l'accelerazione in funzione della velocità?
saluti, j.


Tradotto il 06-10-2026, 6:14.
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Ernst S.
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Messaggio05-11-2002, 15:57    Oggetto: Immagini: guida completa e esempi pratici Cita

accelerazione rispetto alla velocità, si potrebbero ricavare informazioni utili per valutare la qualità dei motori anche analizzando le aree sotto questa curva???
saluti a te.

icon_smile.gif
Welche Wörter hast du nochmal verwendet?... Ravano e contachilometri.

L'accelerazione è quella sensazione che ti fa sentire il sedere premuto contro il sedile.
L'hai applicata qui, sopra la velocità. (Di solito, nel traffico stradale, è la cosa più importante, non solo per i controlli della polizia stradale).
Dato che ci troviamo già a velocità elevate, riesci a mantenere la barbabietola dritta. Anche se i 7 km/h sono già sufficienti per farti sentire una pressione notevole sul sedile.

Nella prima marcia, si raggiungono accelerazioni superiori a 20 km/h al secondo.
Ecco, in quel caso, la tua icon_smile.gif barbabietola è fortemente a rischio. È un peccato che, con la sola trazione anteriore, non si possano raggiungere più di 18 km/h. A quel punto, le ruote iniziano a slittare. Forse potresti definire questo come una protezione per la } barbabietola.
Cordiali saluti, Ernst.


Tradotto il 06-10-2026, 6:16.
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j.weimann
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Messaggio05-11-2002, 16:28    Oggetto: Consigli seri: guida e suggerimenti utili Cita

Credo che le informazioni sulle prestazioni dei motori siano così diffuse nelle auto perché derivano dallo sviluppo storico delle autovetture, in cui l'obiettivo principale era la velocità massima e l'importanza della potenza per raggiungerla. Solo utenti esperti (agricoltori, ecc.) e appassionati di motori diesel conoscono ancora oggi il concetto di coppia.
La (o la) breve soddisfazione di premere leggermente sull'acceleratore, ecco cosa conta.
saluti, Jörg


Tradotto il 06-10-2026, 6:17.
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j.weimann
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Messaggio05-11-2002, 16:53    Oggetto: Foto diploma con chiave Cita

http://home.arcor.de/mrjudge/shelby.htm
Niente motori TDI, ma il V10 è in arrivo.
saluti a te.[/img]


Tradotto il 06-10-2026, 6:18.
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Adrian
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Messaggio05-11-2002, 18:25    Oggetto: Immagini: guida completa e esempi pratici Cita


icon_smile.gif
Welche Wörter hast du nochmal verwendet?... Ravano e contachilometri.

L'accelerazione è quella sensazione che ti fa sentire il sedere premuto contro il sedile.
L'hai applicata qui, sopra la velocità. (Di solito, nel traffico stradale, è la cosa più importante, non solo per via dei controlli con il radar).
Dato che ci troviamo già a velocità elevate, riesci a mantenere la barbabietola dritta. Anche se i 7 km/h sono già sufficienti per farti sentire una pressione notevole sul sedile.

Nella prima marcia, si raggiungono accelerazioni superiori a 20 km/h al secondo.
Ecco, in quel caso, la tua icon_smile.gif barbabietola è fortemente a rischio. È un peccato che, con la sola trazione anteriore, non si possano raggiungere più di 18 km/h. A quel punto, le ruote iniziano a slittare. Forse potresti definire questo come una protezione per la barbabietola.
Saluti Ernst:D

Ciao Ernst,

Come si arriva al valore di 18 km/h/s per la trazione anteriore? Qual è un valore realistico per la trazione posteriore? E, visto che siamo qua: cosa riesce a fare il sistema Quattro? }
Esiste forse una formula con cui si possa stimare questo valore?

Cordiali saluti.

Adrian.


Tradotto il 06-10-2026, 6:21.
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j.weimann
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Messaggio05-11-2002, 19:11    Oggetto: Progetto 18: Guida e Informazioni Cita

Quale percentuale di slittamento tra pneumatico e asfalto consiglieresti? Ho sentito dire che si parla di circa il 20%.
saluti, j.


Tradotto il 06-10-2026, 6:21.
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Ernst S.
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Messaggio05-11-2002, 19:55    Oggetto: Immagini: guida completa e esempi pratici Cita



Come si arriva al valore di 18 km/h/s per la trazione anteriore? Qual è un valore realistico per la trazione posteriore? E, visto che siamo in tema: cosa riesce a fare il sistema Quattro? icon_biggrin.gif
Esiste forse una formula con cui si possa stimare questo valore?


Ciao!

Con un coefficiente di attrito pari a 1, è possibile generare una forza motrice uguale alla forza di gravità disponibile.

E poiché la forza di gravità è causata dall'accelerazione terrestre, che è di circa 36 km/h al secondo (o 9,81 m/s al secondo), è possibile trasferire questa forza al suolo anche a 36 km/h al secondo, se si dispone di trazione integrale.

Durante l'accelerazione, il peso si sposta verso la parte posteriore (si nota quando il veicolo si solleva nella parte anteriore).
Per questo motivo, la trazione posteriore permette di raggiungere circa 25 km/h al secondo (ma in questo caso, il peso deve essere distribuito in modo tale che il 70% agisca sull'asse posteriore).

Con la trazione anteriore, si ha il problema che il peso tende a spostarsi sull'asse posteriore. Quindi, raggiungere i 18 km/h al secondo è possibile solo se il 50% del peso rimane sull'asse anteriore. Un veicolo con un baricentro normale probabilmente non riesce nemmeno a raggiungere i 15 km/h al secondo.

Limiti per lo 0-100 km/h: circa 2,5 secondi per veicoli a trazione integrale o a trazione posteriore con spostamento di peso estremo (motociclette).
3,6 secondi per la versione a trazione posteriore standard.
5,5 secondi sono probabilmente un sogno irrealizzabile per le auto a trazione anteriore.

Passiamo ora agli pneumatici: questi possono già raggiungere un coefficiente di attrito superiore a 1, circa 1,05. Un pneumatico stradale moderno raggiunge questo valore con circa il 10% di slittamento (in passato, come ha fatto notare Jürgen, era necessario uno slittamento del 20%).

Pneumatici da corsa o per motociclette specifici offrono prestazioni superiori. Inoltre, con l'aggiunta di uno spoiler, è possibile ridurre ulteriormente i tempi di accelerazione da 0 a 100 km/h di qualche decimo di secondo, oppure aumentare l'accelerazione di qualche km/h al secondo.

Cordiali saluti, Ernst.


Tradotto il 06-10-2026, 6:26.
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Messaggio06-11-2002, 9:27    Oggetto: Motori TDI: Confronto e Guida all'acquisto Cita

Ciao,

Mi piacerebbe sapere come si presenta questo grafico in un motore AFN portato a circa 140 CV e 300 Nm di coppia.

Saluti, René K.


Tradotto il 06-10-2026, 6:27.
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Ernst S.
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Messaggio06-11-2002, 12:06    Oggetto: Motori TDI: Confronto e Guida all'acquisto Cita


Mi piacerebbe sapere come si presenta questo grafico in un motore AFN portato a circa 140 CV e 300 Nm di coppia.


Ciao!

Ho già creato qualcosa del genere per un amico. Lui ha una Golf 3 con motore AFN a cui è stata applicata una rimappatura della centralina per raggiungere 145 CV / 305 Nm di coppia.

Chiunque può ora creare un grafico simile utilizzando il foglio di calcolo Excel disponibile per il download qui (a sinistra).

Allora, gli ho consigliato di non cedere mai più quella Golf 3. Grazie al peso inferiore (1200 kg invece di 1343 kg), offre prestazioni superiori anche alla versione standard G4 da 150 cavalli.
I vantaggi del modello 150: la sua potenza diminuisce in modo più graduale (si nota a partire da 165 km/h).
E raggiunge una velocità di 216 km/h. L'AFN dovrebbe avere anche una sesta marcia.
Cordiali saluti, Ernst.


Tradotto il 06-10-2026, 6:29.
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zzzZZ
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Messaggio06-11-2002, 13:45    Oggetto: Motori TDI: Confronto e Guida all'acquisto Cita

Wow, è stato davvero velocissimo. Grazie mille, Ernst.


Tradotto il 06-10-2026, 6:29.
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