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Tubi di rame per sovralimentazione

 
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Autore Messaggio
Golfmann
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Messaggio14-12-2003, 23:48    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Ciao.

Mi sono chiesto, in relazione a un intervento di miglioramento, se i condotti del turbocompressore, invece di essere realizzati in alluminio o acciaio inossidabile, potessero essere fatti in rame. Non ho mai visto niente di simile e mi sono quindi chiesto cosa impedisca di farlo. La pressione e il calore, dopotutto, dovrebbero essere sopportabili. Vedi riscaldamento.
Cosa ne pensate?
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Uli S.
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Messaggio15-12-2003, 10:07    Oggetto: Re: Tubi per collettori di pressione in rame Cita

Golfmann ha scritto:
Ciao

Mi sono chiesto, in relazione a un intervento di miglioramento, se i condotti del turbocompressore, invece di essere realizzati in alluminio o acciaio inossidabile, potessero essere fatti in rame. Non ho mai visto niente di simile e mi sono quindi chiesto cosa impedisca di farlo. La pressione e il calore, dopotutto, dovrebbero essere sopportabili. Vedi riscaldamento.
Cosa ne dite di questo?


Ciao,

Tecnicamente, non ci sono obiezioni. Se hai fortuna, i tubi potrebbero addirittura costare meno, soprattutto se riesci a reperirli, ad esempio, nel settore del gas e dell'acqua. L'aspetto estetico rimarrà piacevole solo se li vernici con una vernice trasparente, altrimenti, prima o poi, diventeranno neri (come le grondaie). Prima di verniciare, lucidare la superficie e non toccarla più (per evitare impronte digitali).

Saluti, Uli.
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Rudi
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Messaggio15-12-2003, 10:09    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Ciao,

Dal punto di vista tecnico, il rame non dovrebbe rappresentare un problema (parlando della guarnizione del sistema di ricircolo dei gas di scarico).
È realizzato in rame da 0,8 mm e ha resistito agli ultimi circa 80.000 km senza subire danni.
ma - cosa c'è di bello in Grünspan icon_question.gif

Ciao Rudi,

@ Uli: sei stato due minuti più veloce icon_cool.gif.

Per quanto riguarda la vernice: appena si verifica un piccolo danno (durante l'installazione o per qualsiasi altro motivo).
dran ist -> Grünspan icon_exclaim.gif
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Golfmann
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Messaggio15-12-2003, 13:11    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Grazie per la conferma. Non ho trovato nulla che possa essere contrario a questa idea.
Abbiamo una distilleria, anch'essa realizzata in rame. Abbiamo una speciale cera lucidante. Se la si applica una volta all'anno, è sufficiente. Come si comporta in condizioni di pioggia, ecc., lo vedrò poi. Proverò a farlo.
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Messaggio15-12-2003, 14:18    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Ciao,

Nella distilleria, sicuramente ci sono meno danni causati da caduta di pietre e meno sale sparso sulla strada...

Saluti, Rainer.
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Gremlin
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Messaggio15-12-2003, 17:06    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Com'è la resistenza di un tubo di rame?
Sembra che sia sottoposto a un carico ciclico piuttosto elevato... speriamo che non si verifichi una rottura permanente.

e non modificare direttamente i sistemi di icon_wink.gif alluminio per il trasporto o il carico.

Ciao Gremlin.
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Golfmann
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Messaggio15-12-2003, 18:19    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Ciao,

Probabilmente, nella distilleria, ci sono meno possibilità di trovare ghiaia e sale sparso.

Saluti, Rainer

Probabilmente hai ragione. Questa è proprio la cosa che poi vedrò. icon_biggrin.gif


e non modificare direttamente i componenti in alluminio dei sistemi di illuminazione a LED o dei caricabatterie.

No, probabilmente userò dei tubi in silicone, così sarà più ermetico.



Come mai, qual è effettivamente la resistenza di un tubo di rame?
Sembra che sia sottoposto a un carico ciclico piuttosto elevato... speriamo che non si verifichi una rottura permanente.

Un mio amico è fabbro in una macelleria. Lui dice che i tubi di rame con un diametro di 45 mm sono spessi circa 1,5 mm e sono comunque più leggeri dell'acciaio inossidabile. Loro hanno impianti di pulizia che funzionano con una pressione dell'acqua pulsante superiore a 30 bar e a temperature elevate. Quindi, deve essere qualcosa di resistente.

La ragione di questa modifica, oltre all'estetica, è che ho convertito il sistema da 1Z ad AFN e all'epoca ho utilizzato molti tubi in silicone (perché ero troppo avaro per comprare i pezzi originali). E sicuramente molti di voi hanno già visto come un tubo si gonfi a 1 bar. Per questo motivo, voglio realizzare questo componente in un unico pezzo di metallo, ad eccezione dei punti di fissaggio al turbocompressore e al liquido di raffreddamento. Mi aspetto una risposta leggermente migliore.
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Julian
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Messaggio15-12-2003, 18:22    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Mmm, quindi, il rame è a) molto costoso, b) più pesante e c) più morbido. Penso che la conducibilità termica non abbia un ruolo negativo, anche se è molto più alta nel rame rispetto all'alluminio e ad altri materiali.
Al posto tuo, suggerirei un tubo in acciaio stagnato, che è resistente alla pressione e meno delicato.
Più semplicemente: Tu lucidi i tuoi tubi in alluminio...
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Golfmann
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Messaggio15-12-2003, 18:40    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Mmm, quindi, il rame è a) molto costoso, b) più pesante e c) più morbido.

'Il prezzo non è importante. Comunque, qualsiasi cosa prenda ora, riceverò sempre i pezzi rimanenti dal mio collega. Lui li prende in azienda dalla cassa dell'immondizia.' Utilizzano rame, acciaio inossidabile e alluminio.

Non sapevo che fosse più pesante.

'Più morbido' era chiaro, intendi dire che forse è troppo morbido? Non credo che sia così forte.

Con l'alluminio, il problema è che non riesco a saldarlo io stesso; dovrebbe farlo un mio collega al lavoro. E poi, o gli angoli non vengono giusti, o lui ha un'idea diversa. Posso saldare/saldare a stagno io stesso l'acciaio inossidabile e il rame.

Lo so anch'io...

Nessuno ha ancora il rame, ecco perché ho avuto questa idea.
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Uli S.
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Messaggio16-12-2003, 12:09    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Ciao,

Julian ha scritto:
Mmm, quindi, il rame è a) molto costoso, b) più pesante e c) più morbido.


a) Questo è relativo. Nella Golf e nella 35i, ho installato il tubo spesso per il carburante, realizzato in tubo di rame-nichel da 12 mm, perché era più economico rispetto al tubo di plastica da 12 mm (PA) utilizzato nel Bulli e nella 32B. Il materiale in rame è probabilmente più costoso, ma il prezzo del materiale sembra avere un ruolo secondario nel prezzo finale, se si considerano i listini prezzi delle aziende di tuning specializzate icon_evil.gif. Sono già stato al negozio di bricolage a dare un'occhiata ai tubi di scarico per l'acqua piovana (il furgone ha ancora bisogno di un tubo di scarico), ma purtroppo non li fanno in 50 mm; il diametro più piccolo disponibile era 70 mm, ma era molto più economico rispetto ai tubi di accessori per tuning.
b) Il rame ha una densità di 8,9 g/cm³, mentre il vanadio ha una densità di circa 7,9. Non importa affatto.
c) Nel nostro Passat 35i, i tubi sono in plastica, il che li rende ancora più morbidi e funzionano perfettamente.

Saluti, Uli.
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Arne
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Messaggio16-12-2003, 12:17    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Ho preso il tubo di scarico universale da 55 mm. Si può lucidare, ecc., ed è molto economico e resistente. Ci sono a metro lineare icon_smile.gif?

Arne.
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Golfmann
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Messaggio16-12-2003, 20:00    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Scarico universale da 55 mm - quello che ho preso io. Si può anche lucidare, ecc., ed è molto economico e resistente. È disponibile al metro?

arne

Bene che tu ti faccia sentire.
Come funziona con un diametro di 55 mm? Il 'turbo lag' non è troppo elevato? L'originale è da 50mm, giusto?
Il caricatore impiega comunque un tempo minimo più lungo per riempire il serbatoio. So, hai avuto un VNT17 e una centralina aggiuntiva, ma come si comportava con le prestazioni originali?

Comunque, alla fine ho deciso di optare per VA. È la soluzione più semplice e ha un bell'aspetto.

Chi mi può dire rapidamente qual è il diametro più adatto?
Volevo dare l'ordine icon_sad.gif questa sera.
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Messaggio16-12-2003, 23:14    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

ciao

Il rame e l'alluminio assorbono la temperatura all'interno del vano motore e la trasferiscono all'aria di aspirazione, più di quanto farebbero le plastiche. Non è esattamente un sistema che aumenta le prestazioni, ma l'aspetto è migliore quando è tutto sigillato.
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Arne
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Messaggio17-12-2003, 10:07    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Ciao Golfman,

Non intendo assolutamente di parlare di un ritardo di risposta del turbocompressore maggiore rispetto ad altri.
Ricordarsi degli AFN... non preoccuparti, è già successo.
OK.

Saluti,
Arne.
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Uli S.
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Messaggio17-12-2003, 13:22    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Arne ha scritto:
Ciao Golfman,

Non intendo assolutamente di parlare di un ritardo di risposta del turbocompressore maggiore rispetto ad altri.
Ricordarsi degli AFN... non preoccuparti, è già successo.
OK.

Saluti,
arne


Ciao Arne,

Sono d'accordo con te, e vado anche oltre: ritengo che le chiacchiere sull'aumento di pressione ritardato causato da tubi più spessi/lunghi/morbidi o da intercooler più grandi siano solo chiacchiere da bar. Nella Golf 35i con motore AAZ, abbiamo tubi che sono lunghi circa 2 metri, e il turbocompressore si attiva in modo molto reattivo; la pressione aumenta praticamente senza ritardo a partire da circa 1800 giri/min, quando si preme sull'acceleratore. Nella Golf 2, i tubi sono lunghi circa 40 cm, e nella Golf 32 B sono lunghi circa 30 cm, e anche in questi casi non c'è un'accelerazione maggiore. La dimensione del turbocompressore è la stessa per tutti e tre i modelli (Garrett T2).
Esempio di calcolo: un motore da 2 litri aspira 30 litri di aria al secondo a 1800 giri al minuto, e dubito che il conducente noti quei 2 litri aggiuntivi (per metro di lunghezza del tubo, con un diametro di 50 mm).

Saluti, Uli.
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Messaggio17-12-2003, 18:47    Oggetto: Tubi di rame per sovralimentazione Cita

Ho scelto l'acciaio inossidabile da 50 mm. Penso che vada bene.
La prossima settimana vi farò sapere se ha funzionato.
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