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Sistema Piezo PD: Informazioni e dettagli

 
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Bertil
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Messaggio04-01-2005, 21:11    Oggetto: Sistema Piezo PD: Informazioni e dettagli Cita

Ciao,

Visto che si continua ad affermare che la Volkswagen voglia abbandonare il sistema PD, vorrei condividere alcune riflessioni a riguardo:

http://www.vw-mechatronic.com/produkt.htm
http://www.siemensvdo.de/de/pressarticle2004.asp?ArticleID=200411_007d

Il sistema Piezo PD è stato introdotto a partire da novembre 2004 e, inizialmente, è stato utilizzato nel nuovo Passat nella primavera del 2005, per poi essere adottato anche in tutti gli altri motori.
Il vantaggio dovrebbe essere una migliore controllabilità, oltre a un aumento ulteriore della pressione di iniezione (2200 bar). Questo dovrebbe finalmente conferire ai motori a pompa-iniettore la fluidità di un motore common rail. Tuttavia, i vantaggi dei motori a pompa-iniettore (come l'elevata coppia) non dovrebbero essere persi.

Oggi, in un importante quotidiano tedesco, è stato pubblicato un articolo sul Piezo PD. Purtroppo, non sono riuscito a trovarlo online.
Gruß Bertil

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joergs
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Messaggio04-01-2005, 23:30    Oggetto: Sistema Piezo PD: Informazioni e dettagli Cita

Questi piezo PD dovrebbero essere compatibili al 100% con i nostri veicoli ad alta pressione, giusto? Non ci sono forse alcuni modelli di prova disponibili? icon_cool.gif


Tradotto il 16-10-2026, 0:41.
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gwg
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Messaggio04-01-2005, 23:34    Oggetto: Sistema Piezo PD: Informazioni e dettagli Cita

Questi piezo PD dovrebbero essere compatibili al 100% con i nostri veicoli ad alta pressione, giusto? 8)Non ci sono forse alcuni modelli di prova disponibili?

Ciao,
L'interfaccia, però, sicuramente non è compatibile.
I piezoelettrici richiedono tensioni più elevate (diverse centinaia di volt).
E cosa servirebbero in un motore non progettato per funzionare con essi?
Cordiali saluti.
Günther.


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joergs
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Messaggio04-01-2005, 23:41    Oggetto: Sistema Piezo PD: Informazioni e dettagli Cita

hai notato il icon_cool.gif? non intendevo essere serio!!!

Ma quali sono i reali vantaggi dei sistemi piezoelettrici? Certo, offrono veicoli più puliti, ma, a mio parere, comportano anche una maggiore vulnerabilità e, soprattutto, costi più elevati in caso di eventuali guasti.


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mullemaus
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Messaggio05-01-2005, 0:07    Oggetto: Sistema Piezo PD: Informazioni e dettagli Cita

Il motore 3.0 TDI dell'Audi dovrebbe già essere dotato di questa tecnologia, giusto?


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Bertil
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Messaggio05-01-2005, 8:19    Oggetto: Sistema Piezo PD: Informazioni e dettagli Cita

mullemaus ha scritto:
Il 3.0 TDI dell'Audi dovrebbe già essere dotato di questa tecnologia, giusto?


No, signore... Questo è un motore CR.

I motori a combustione diretta a 6 cilindri non sono ancora realizzabili (almeno, non a un costo ragionevole).
Gruß Bertil

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Messaggio05-01-2005, 8:35    Oggetto: Sistema Piezo PD: Informazioni e dettagli Cita

joergs ha scritto:
... ma cosa ci portano realmente i sistemi piezoelettrici? Certo, veicoli più puliti. Ma, a mio parere: maggiore vulnerabilità e, soprattutto, costi più elevati in caso di eventuali guasti.


Lo dubito. Inizialmente, gli elementi piezoelettrici potrebbero essere costosi, ma a lungo termine probabilmente non lo saranno. I costi di produzione rispetto alle bobine magnetiche dovrebbero essere notevolmente inferiori. La regolazione dei piezoelettrici è molto più rapida e precisa rispetto alle bobine magnetiche. Inoltre, le dimensioni complessive dei piezoelettrici possono essere notevolmente ridotte rispetto alle bobine magnetiche, il che semplifica la progettazione delle testate (soprattutto per i motori a 4 valvole). I piezoelettrici sono estremamente stabili alle variazioni di temperatura, il che è molto importante nel vano motore. Non ho ancora capito come si comportano nel contesto della MSTG.
Gruß Bertil

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joergs
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Messaggio05-01-2005, 8:57    Oggetto: Sistema Piezo PD: Informazioni e dettagli Cita

@bertil

L'utilizzo della tecnologia piezoelettrica presenta indubbiamente dei vantaggi, ed è un dato di fatto che non si può mettere in discussione. Tuttavia, in generale, sembra che i sistemi PDE tradizionali siano ormai sotto controllo, e che siano disponibili a prezzi molto convenienti. Ma all'inizio, con i sistemi PDE tradizionali, ci sono stati molti problemi. Ed è proprio questo che temo anche con la politica 'delle banane' adottata da VAG. Temo che, finché questi sistemi non saranno affidabili e funzionanti in modo stabile, ci saranno stati molti problemi e che i potenziali clienti si saranno orientati verso altri sistemi e marchi.


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Albrecht
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Messaggio05-01-2005, 10:33    Oggetto: Sistema Piezo PD: Informazioni e dettagli Cita

Ciao,

La fasatura variabile con i suoi vantaggi è una cosa positiva. Questo sistema esiste già nei motori CR (come nel V6 Audi). Tuttavia, nella produzione di stampi, la fasatura variabile rimane legata a una forma specifica dell'albero a camme e non raggiunge la flessibilità offerta dalla fasatura variabile continua (CR). La Volkswagen continuerà a utilizzare la fasatura variabile, ma solo a causa degli enormi investimenti già effettuati nello sviluppo, nella produzione, nella garanzia, ecc., che altrimenti andrebbero persi.

Cordiali saluti.
Albrecht.
01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
07/15-09/17 A6 (C6) Av. qu. 6-Gg. 3.0 TDI, CDYC, EZ 05/11 180-210Tkm (verkauft)
08/17-11/17 A6 (C7) Av. qu 3.0 TDI comp.(leasing)
seit 2018 Skoda Roomster 1.6 TDI 5-Gg.


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Messaggio05-01-2005, 11:00    Oggetto: Sistema Piezo PD: Informazioni e dettagli Cita

joergs ha scritto:
... esattamente quello che temo anche qui, con la politica delle banane di Vag.


Non posso e non voglio negare questo. Bisogna solo ricordare che i sistemi Piezo CR erano superiori ai loro equivalenti tradizionali fin dall'inizio.

Citazione:
Nella produzione di stampa, il PD rimane legato a una forma a camma e non raggiunge la flessibilità offerta dal CR.


Anche questo problema viene risolto meglio dal nuovo sistema. Una soluzione di accumulo di pressione integrata nell'elemento PD (simile al rail nei sistemi CR) compensa questo svantaggio. Sia le iniezioni preliminari che quelle successive saranno possibili con il sistema PPD, proprio come nei sistemi CR.
Gruß Bertil

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