Vergleich von 110kw 1,9er TDI (ARL) und 2,0d von BMW 110kw | Beiträge 16+

Bertil hat folgendes geschrieben:

[Leider haben die aktuellen PPD Systeme schon die 2,5k Schallmauer in Angriff genommen. Aktuell steht das Rennen bei 2400bar.

Hallo Bertil,

in welchen Marken + Motoren soll das den eingebaut werden, wenn selbst VAG als PD-Initialtor auf CR umschwenkt?

Zitat:

und dann darf das ganze mit dem leichtesten Motor gemessen werden ... Tja und den Polo gibts leider mit dem kleinen leichten ALU Motor .... -~50-70kg gegeüber dem TDI

Äh . . . wie kommen denn dann die motorspezifischen Katalogdaten zustande:
Der leichteste 55 PS Benziner (1,2l 3Zyl) = 980 kg, aufsteigend bis zum 74 kW TDI = 1115 kg und 96kW TDI = 1155 kg?

Da liegen zwischen leichtestem und schwerstem Motor sogar fast 180 kg . . . aber größere Getriebe, Bremsen und Räder treiben das Gewicht natürlich auch hoch.

Z.B. in Opel-Katalogen steht aber tatsächlich nur 1 Leergewicht und 1 zGg drin, wahrscheinlich für den kleinsten Motor.

Aber in den Kfz-Scheinen darf doch wohl nicht so gelogen werden
Da steht jedenfalls bei mir leer 1230 kg (oder mehr, je nach Ausstattung), und das sind genau die 1155 kg laut Katalog plus 75 kg für den Fahrer.

Zitat:

VW Golf 4 Kombi TDI (AXR) angegeben Leer mit 1395kg

Ist das Dein Katalogwert (ohne Fahrer) oder die Angabe im Kfz-Schein?

Ulf, ich glaube es wird gelogen. In meinem Schein stehen leer 1340kg für meinen Golf mit 4 Türen und der inversen Ausstattung von deinem Polo ( habe keine Schubladen und keine Nebelscheinwerfer...dafür aber ). Gestern war ich mal wiegen, da ich etwas bei Reifeisen holen musste und habe mal freundlich gefragt. Gut wie genau die Wage da ist weiß ich nicht, Ergebnis war 1405kg also mal eben 60kg mehr als im Schein. Das Auto war noch halb voll Diesel ich saß nicht drin und im Kofferaum befand sich nur das, was mitgeliefert wurde, Reserverad und so. Ach ja, allerdings war mein Waschwassertank voll, der hat beachtliche 5,5Liter!

ups. Total vergessen: Das die nicht jedes Auto aufs Kilo eintragen klingt ja logisch, folgt das aber nicht einem total simpelen Berechnungsschritt: Karosserie+Motro+Ausstattung= Iher neuer Golf? Oder tricksen die um die von Bertil angesprochenen Gewichtsklassen für Abgasnormen einzuhalten?

matthiasTDI96 hat folgendes geschrieben:

In meinem Schein stehen leer 1340kg für meinen Golf mit 4 Türen und der inversen Ausstattung von deinem Polo ( habe keine Schubladen und keine Nebelscheinwerfer...dafür aber ). Gestern war ich mal wiegen, da ich etwas bei Reifeisen holen musste und habe mal freundlich gefragt. Gut wie genau die Wage da ist weiß ich nicht, Ergebnis war 1405kg also mal eben 60kg mehr als im Schein. Das Auto war noch halb voll Diesel ich saß nicht drin . . .

Hi Matthias,

AFAIK steht im Schein immer noch "irgendein" Wert mit 90% Tankfüllung und Fahrer.
Ohne Fahrer wären das also bei Dir theoretische 1365 kg.

Allerdings steht auch unten im Schein so etwas wie "Zu Ziffer xy (= Leergewicht): bis ???? kg je nach Ausstattung".
Und in diesem Gewichtsfenster (mit Fahrer!) sollte Dein Wagen im Auslieferungszustand liegen, also ohne TV, zentnerschwere Subwoofer, VAGCOM-Lappi etc.

Nana...das ding war nicht bei pimping up my ride. Alles vom Werk aus verbaut.

Hast recht im Schein steht bis 1490 habe ich gar nicht gesehen....sogesehen muss es da noch schwere Ausstattungsdetails geben die ich nicht habe

matthiasTDI96 hat folgendes geschrieben:

Ergebnis war 1405kg . . . Das Auto war noch halb voll Diesel ich saß nicht drin . . . . . . Hast recht im Schein steht bis 1490 habe ich gar nicht gesehen....sogesehen muss es da noch schwere Ausstattungsdetails geben die ich nicht habe

Nicht unbedingt:
Mit Normfahrer hätte Deine Wägung 1480 kg ergeben, plus Tank auf 90% ergänzt wären es also gut 1490 kg gewesen.
Wenn die Wägung präzise war, hättest Du also zumindest die Gewichts-Vollausstattung . . .

Kannst ja mal aus Spaß ausrechnen, wieviel Du noch reinpacken kannst, bis das zgG erreicht ist.
Dann verteile diese verbleibende Zuladung auf 4 Mitfahrer bzw. Gepäck, erinnere Dich an die vollste Beladung des Wagens, schätze um wieviel die Fuhre über dem zGg lag - und sei dankbar, daß es niemand gemerkt hat

zGg= 1820. Ich habe nur schlanke Mitfahrer, das passt schon. Also ist gewitstechnisch alles im grünen Bereich. Ich weiß auch nicht wie genau so eine Wage bei Reifeisen ist, da die aber ja nach Gewicht verkaufen, denke ich schon das die ab und an überprüft werden muss.

matthiasTDI96 hat folgendes geschrieben:

zGg= 1820.

Na ja, außer der Fahrer noch etwa 330 kg Rest-Zuladung, verteilt auf 4 Sitzplätze und den Kofferraum ergibt im Schnitt 82 kg / Mitfahrer incl. Gepäck. Das sollte man IMO im Hinterkopf haben, wenn man den Wagen mal vollpackt . . . denn das zGg des relativ geräumigen G4 zu überschreiten, dürfte bei ein paar gut im Futter stehenden Paxen und etwas Gepäck kein Problem sein.

Zitat:

Ich weiß auch nicht wie genau so eine Wage bei Reifeisen ist, da die aber ja nach Gewicht verkaufen, denke ich schon das die ab und an überprüft werden muss.

Jup, die müssen AFAIK geeicht sein. Die max. zulässige Abweichung kenne ich zwar nicht, aber alles über 5% sollte mich sehr wundern.

BTW: Laut Mittelwert aus 2 Wägungen (Differenz: 12kg = 1%) passen in meinen Polo außer dem Normfahrer immerhin noch 440 kg rein = 110 kg / Mitfahrer . Bis man den "Kleinen" überlädt, sähe er schon erheblich zugestopfter aus . . .

Tja dann hat der Polo mehr Reserven.
Aber unter uns, fünf ausgewachsene Menschen in einem Golf fahren nicht soweit, das sie Gepäck brauchen, so groß ist da auch nichts!

ulf hat folgendes geschrieben:

Bertil hat folgendes geschrieben: [Leider haben die aktuellen PPD Systeme schon die 2,5k Schallmauer in Angriff genommen. Aktuell steht das Rennen bei 2400bar. Hallo Bertil, in welchen Marken + Motoren soll das den eingebaut werden, wenn selbst VAG als PD-Initialtor auf CR umschwenkt?

Es wird bereits eingebaut ... Im VW Passat mit PPD. Seit knapp einem halben Jahr im Handel.

Zitat:

Äh . . . wie kommen denn dann die motorspezifischen Katalogdaten zustande:

Katalog = Lug und Betrug in Schriftform.
Ist leider so. Da glaibe ich mitlerweile auch nur noch die Hälfte von.

Zitat:

Der leichteste 55 PS Benziner (1,2l 3Zyl) = 980 kg, aufsteigend bis zum 74 kW TDI = 1115 kg und 96kW TDI = 1155 kg? Da liegen zwischen leichtestem und schwerstem Motor sogar fast 180 kg . . . aber größere Getriebe, Bremsen und Räder treiben das Gewicht natürlich auch hoch.

Aslo der Gewichstunterschie vom Motor selbst ist nicht viel. Aber der Rest der Ausstattung macht sehr viel aus. Wie du schon schreibst.

Zitat:

Aber in den Kfz-Scheinen darf doch wohl nicht so gelogen werden

Und von was träumst du Nachts?

Zitat:

Zitat: VW Golf 4 Kombi TDI (AXR) angegeben Leer mit 1395kg Ist das Dein Katalogwert (ohne Fahrer) oder die Angabe im Kfz-Schein?

Wert aus dem FZ Schein.

EDIT: Maximalwert laut Schein übrigens 1575kg! Also eine Differenz von 180kg!

Bertil hat folgendes geschrieben:

[Es wird bereits eingebaut ... Im VW Passat mit PPD. Seit knapp einem halben Jahr im Handel.

Aha . . . weißt Du zufällig auch, wann diese Baureihe auslaufen soll - wenn dank DPF "die Zukunft" CR heißt?

Zitat:

Zitat: Aber in den Kfz-Scheinen darf doch wohl nicht so gelogen werden Und von was träumst du Nachts?

Wahrscheinlich von einer zu guten Menschheit Da sind 30 kg Schummelei bei meinem Polo ja noch Peanuts

ulf hat folgendes geschrieben:

Bertil hat folgendes geschrieben: [Es wird bereits eingebaut ... Im VW Passat mit PPD. Seit knapp einem halben Jahr im Handel. Aha . . . weißt Du zufällig auch, wann diese Baureihe auslaufen soll - wenn dank DPF "die Zukunft" CR heißt? ...

Wenn der Aktuelle Passat ausläuft.
Den Motor gibts auch mit DPF und er ist von der Entwicklung eigentlich Niegelnagelneu. Wenn der in weniger als einem Jahr auslaufen sollte, dann war das ein Minusgeschäft.
Ob der Motor aber zur Verlustminimierung in andere Modelle wandert kann ich nicht sagen.

ObenbeiMutti hat folgendes geschrieben:

Die V-Max ist beim BMW marginal geringer. Bei Nennleistung hat man 220 auf der Uhr. Der Seat hätte, so er denn die V-Nennleistung erreichen würde dann 230 auf der Uhr. Das passiert bei Serienzustand höchstens im Windschatten einer vorausfahrenden CW-Wand, bergab mit Rückenwind

Hi,
hätt da mal ne Frage bezüglich der V-max.
Ich hab einen G4 ARL. Der läuft auf der Geraden mit 225-45-17er Reifen 215-220 lt. Tacho. Wobei er ab 200 ne halbe Ewigkeit braucht. Mit Serienreifen sinds so 225.
Laut Deinen Angaben über den Leon müsste das ja ok sein.
Nun frag ich mich wie manche Leute bei Motortalk mit dem ARL auf "locker" 235 oder gar 240 kommen.
Die schafft meiner höchsten bergab mit Rückenwind und Heimweh.
Hab nen neuen LMM und neues Laderduckregelventil drinne. Und lt. Bosch Prüfstand 114kw.
Was stimmt da nicht?
mfg

Hi,

Zitat:

manche Leute bei Motortalk

Ist das nicht bereits die Antwort auf deine Frage?

Viele Gruesse,

Jan

Hallo Leidgenosse michel1234!

Mein AFN (110 PS, im Golf III) müsste laut Motortalk 215 laufen, und was soll ich
dir sagen, er will es einfach nicht. Bei angezeigten 4300 r/min meint er, es sei
genug, bei jämmerlichen 205 km/h laut Tacho ...

@Jan6K : Hast Du etwa auch dieses Problem ?

Im Ernst:
Wenn man Drehmoment/Leistungskurve vom TDI in der Umgebung der Nenndrehzahl anschaut,
dann kann man über die Vmaxrekorde von Motortalk-Genossen nur grinsen.

Rechne doch mal mit Reifengröße/umfang und Getriebeübersetzung aus, wieviel Dein ARL
bei der eingetragenen Vmax dreht (interessiert mich). Dann weiß Du zumindest,
ob er eine Chance hätte, schneller zu sein.

Grüße, Klaus

Hi,

Zitat:

@Jan6K : Hast Du etwa auch dieses Problem ?

Nein, zum einen habe ich keinen ARL, sondern einen ASV, und zum anderen laeuft er in der Ebene laut GPS problemlos seine eingetragene Vmax und auch ein kleines Stueck darueber. Bergrunter mit Rueckenwind sind es dann gut 27 km/h mehr laut Tacho (real so etwa 15...17 km/h drueber) - bei knapp 4600 Umdrehungen. Kann man aber in keiner Weise vergleichen... die VP-TDI sind obenrum ja doch drehfreudiger als die PD.

Ich wollte damit nur andeuten, dass man nicht alles, was bei Motortalk geschrieben wird, fuer bare Muenze nehmen sollte. Vielleicht ist da ja der "meiner ist schneller als deiner"-Faktor bei der Auswahl der Referenzwerte (bergab, Rueckenwind) deutlich wichtiger als die Wahrheit. Auch haben Reifen und Tachos Toleranzen, die durchaus zu verschiedenen Resultaten fuehren koennen. Von daher wuerde ich darauf gar nichts geben, sondern mal ein GPS nehmen und damit selbst nachmessen. Wenn da dann bei verschiedenen Umgebungsbedingungen deutlich weniger als die eingetragene Vmax rauskommt, dann wuerde ich anfangen, mir Gedanken zu machen.

Viele Gruesse,

Jan