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teileklaus Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.12.2006 Beiträge: 2643 Karma: +12 / -0 Wohnort: Obrigheim 2005 Volkswagen Premium Support
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16-02-2009, 14:18 Titel: Auswuchtgrad einer KW |
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In Fachbüchern habe ich gelesen dass der Auswuchtgrad eines Motors 50 bis 70 % sei.
Andere sagen die KW muß zu 100 % ausgewuchtet werden.
Ist es nur eine Sache der Sichtweise, was zur 100 % gehört?
Das Pleuelgewicht geht ja nur teilweise in die Gewichts Rechnung der KW mit ein.
Wie ist das beim Boxermotor 2 Zylinder?
Wenn ich leichtere Pleuel verbaue, dazu auch leichtere Kolben, wie wird das Gegengewicht ausgerechnet/ gewogen?
Wer kann mir begründete/ belegbare Aussagen machen?
Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
Fiat 500, Einkaufswagen
R1240R BIG Bore Tuningkuh, 142 NM |
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teileklaus Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.12.2006 Beiträge: 2643 Karma: +12 / -0 Wohnort: Obrigheim 2005 Volkswagen Premium Support
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18-02-2009, 13:30 Titel: Auswuchtgrad einer KW |
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also mal her mit dem Fachwissen
Hintergrund der Frage ist folgendes:
ein 2 Zylinder Boxermotor ist werksauslieferung und bekommt zwei neue 240 g leichtere Pleuel, dazu noch Kastenkolben zur höheren Verdichtung.
bislang hat es bei moderater Erleichterung mit dem serien Massenausgleich gut geklappt, eher besser da ja die Komponenten angeglichen und der Brennraum ausgelitert wird.
Nun streiten sich die Praktiker mit den Wissenschaftlern, ob bei nicht generell erleichterter KW eine Erleichterung der Kurbelwangen also auswuchten der technisch und praktisch richige Weg ist.
Zum Verständniss: 180 Grad Boxer mit je 2 Gegengewichten pro Kolben,
Der Boxer habe durch die gegenseitige Erleichterung den fast gleichen praktischen Auswuchterfolg ( Motorvibrationen) wie mit den schwereren original Pleueln, (der leichtere Kolben geht in die Rechnung der KW nicht mit ein.)
Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
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christians Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 05.09.2002 Beiträge: 2100 Karma: +12 / -0 Wohnort: Sauerland
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19-02-2009, 22:27 Titel: Auswuchtgrad einer KW |
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Um mal was von meinem V6 zu zitieren: Die rotierenden Massen sind zu 100% ausgeglichen, die oszillierenden nach Versuchen zu 90%. Kann man natürlich nicht übertragen, aber 100% für die rotierenden wäre auch beim Boxer plausibel und an den experimentell bestimmten 90% sieht man, daß es der Auswuchtgrad wohl nicht so einfach zu errechnen ist.
Gruß Christian
A6 BP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.) |
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teileklaus Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.12.2006 Beiträge: 2643 Karma: +12 / -0 Wohnort: Obrigheim 2005 Volkswagen Premium Support
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19-02-2009, 23:00 Titel: Auswuchtgrad einer KW |
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Danke Christians
Kennt keiner einen der einen kennt der mal einen Boxer gewuchtet hat?
aber nicht KO
Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
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Albrecht Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 12.05.2002 Beiträge: 284 Karma: +10 / -0 Wohnort: DD
VCDS/Reparatur Support
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19-02-2009, 23:43 Titel: Auswuchtgrad einer KW |
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Hallo,
viel einfacher als bei einem Boxer geht die Sache doch kaum.
Die oszilierenden Massenkräfte heben sich komplett auf, also kein Problem solange Du auf beiden Seiten leichtere Teile einbaust
Wenn Du leichtere Pleuel einbaust muss Du die Gegengewichte der KW um den entsprechenden Betrag der rotierenden Masse ebenfalls erleichtern um wieder eine 100% Wuchtung der rotierenden Massen zu erhalten.
Fausformel wenn der Schwerpunkt des Pleuels nicht bekannt ist: 2/3 der Pleuelmasse gehen in den rotierenden Anteil, 1/3 in den oszilierenden.
alles klar?
mfG
01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
07/15-09/17 A6 (C6) Av. qu. 6-Gg. 3.0 TDI, CDYC, EZ 05/11 180-210Tkm (verkauft)
08/17-11/17 A6 (C7) Av. qu 3.0 TDI comp.(leasing)
seit 2018 Skoda Roomster 1.6 TDI 5-Gg. |
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teileklaus Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.12.2006 Beiträge: 2643 Karma: +12 / -0 Wohnort: Obrigheim 2005 Volkswagen Premium Support
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20-02-2009, 10:33 Titel: Auswuchtgrad einer KW |
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Danke Albrecht, für deine Auskunft,
Ich denke die untere Pleuelseite wird bei Auflage der Bolzenachse gewogen und als Meistergewicht dargestellt und gewuchtet.
2/3 kommt ungefähr hin.
Ist es so, dass dann nur noch die oszillierenden Massen bleiben, also Restpleuel, Kolben, Bolzen und Sicherungen, und die je leichter sie sind optimaler laufen, zumal die gegenläufig sind?
edit: erleichtern um das reduzierte Gewicht OK- was ist da der Unterschied zum Feinwuchten.
Ist das dann auf der Wuchtmaschine ( wie ZB. Schrick ? )
Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
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Zuletzt bearbeitet am 20-02-2009, 10:51, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.02.2003 Beiträge: 5949 Karma: +250 / -0
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20-02-2009, 10:46 Titel: Auswuchtgrad einer KW |
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Nun, ich würde die Gewichte nicht pauschal um den Betrag, den die neuen Pleule leichter sind, erleichtern. Bei meiner BMW R51/2 ist der originalzustand auch nicht exakt gleich gewichtet, also kommt man um das messen der einzelmnen komponenten und ausprobieren nicht umher. Handelt es sich also um einen alten BMW Boxer dann muss noch Rücksicht auf die Fertigungstolleranz (die im Rahmen aber doch solide war) geachtet werden.
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teileklaus Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.12.2006 Beiträge: 2643 Karma: +12 / -0 Wohnort: Obrigheim 2005 Volkswagen Premium Support
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20-02-2009, 11:16 Titel: Auswuchtgrad einer KW |
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@ Matthias
Ja klar nicht um den Gesamtbetrag, sondern wie ich geschrieben habe um die untere Aufliegedifferenz zum alten Pleuel.
>Neue 4 V R1200xx er oder R1150xx er
Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
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Albrecht Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 12.05.2002 Beiträge: 284 Karma: +10 / -0 Wohnort: DD
VCDS/Reparatur Support
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20-02-2009, 11:30 Titel: Auswuchtgrad einer KW |
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Hallo,
was ihr schreibt ist alles richtig. Je geringer die osz. Massen desto besser/ leichter dreht das Triebwerk. Zur Wuchtung/ Ausgleich kommt es auf den Anspruch an den man hat:
- Kolben/Ringe/Bolzen dürfen gewichtsmäßig relativ eng liegen
- Pleuel haben schon größere Unterschiede (auch Schwerpunkt!)
hier wäre das Erste den genauen Schwerpunkt der Pleuel durch wiegen des unteren/oberen Auges bei Lagerung auf der jeweiligen Gegenseite zu bestimmen (wie oben geschrieben) und sich dann möglichst 2 gleiche Pleuel zu suchen. Dann baut man sich Meistergewichte die der ermittelten Masse des unteren Pleuelauges entsprechen (rot. Anteil) und wuchtet damit die KW fein auf der Wuchtmaschine. Das wäre ein sauberes Vorgehen.
Anmerkung noch: je nach Motorbauart werden auch freie Momente über die Gewichte auf den Kurbelwangen ausgeglichen (zumindest teilweise). Dann wird die Sache natürlich etwas komplizierter.
mfG
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08/17-11/17 A6 (C7) Av. qu 3.0 TDI comp.(leasing)
seit 2018 Skoda Roomster 1.6 TDI 5-Gg. |
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teileklaus Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.12.2006 Beiträge: 2643 Karma: +12 / -0 Wohnort: Obrigheim 2005 Volkswagen Premium Support
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20-02-2009, 13:41 Titel: Auswuchtgrad einer KW |
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also besteht das Grobwuchten aus angleichen der Gewichte,
und Feinwuchten ist immer mit der Wuchtmaschine?
Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
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