Der Ruck-Thread

Hallo,

ich lege mal diesen neuen Thread an, um die Idee von hier
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=22042&start=24&postdays=0&postorder=asc&highlight=
auszugliedern und den original Thread nicht noch mehr abgleiten zu lassen.

Mir geht es um den Ruck, den die 2.0 (P)PD TD sehr ausgeprägt haben.

Zitat:

Der Ruck ist ein Begriff aus der Kinematik, der vorwiegend in der Fahrdynamik und der Getriebelehre benutzt wird. Er ist die Ableitung der Beschleunigung nach der Zeit, also die zweite zeitliche Ableitung der Geschwindigkeit und die dritte zeitliche Ableitung des Ortsvektors.

Nicht zu verwechseln mit "Ruckeln", beschrieben viele das Verhalten der Motoren auch mit "... und dann (bei ca 1500-1700) kommt der Dampfhammer".

Generelle Idee / Gedanke / Vermutung:
Ich habe einen Golf 5 mit 1.9 PD TDI DPF 105 PS (BLS 6Gang, 1326 kg) und einen Passat Variant 3C 2.0 TDI DPF 170 PS (BMR 1570 kg).
Klar, der Passat ist leiser, besser ausgestattet und man kann richtig nett Autobahn damit heizen.
Nur: In der Stadt, wo man oft mit niedrigen Drehzahlen mitschwimmen kann, dann plötzlich aber doch beschleunigen möchte, ist der Passat einfach nervig. Aus einem Grund, den wir hier vielleicht herausfinden, passiert bei sehr niedrigen Drehzahlen (800-1300) wenig bis nichts, wenn man das Gas durchtritt.
Der Golf ist da vollkommen anders: Je schon ein Raubein, rumpelt er fleissig los und zieht, nicht besonders stark mit seinen 250 Nm aber sofort und gleichmässig.

Dieses gefühlte Scenario möchte ich mit Messwerten belegen und möglichst auch Gründe erfahren.

Der erste Gedanke, als mich 170 PS und 140 PS Passat damit ärgerten, war der in beiden verbaute Partikelfilter. Sehr niedrige Drehzahlen haben oft reichlich Russ zur Folge, und den möchte man auch oder gerade wegen des DPF vermeiden.
Nur der Golf hat auch einen DPF !

Als erste Vermutung habe ich die Drehzahlen aufgemalt, wie ich sie mir bei einem DZR ab 1000 1/min vorstelle. Erste Hinweise auf diese Beule, wo der Passat unter dem Golf bleibt, habe ich bereits.

Allergrößter Punkt wird wohl der größere Turbolader sein beim Passi, der kleinere beim Golf ist halt fixer.
Vielleicht kann man dem Passi mit geänderter Software etwas auf die Sprünge helfen?
Der Golf ist bestimmt sensibler und feinfühliger abgestimmt, als der Holzbein170er?
Naja 1,9erTdi werden ja schon seit Urzeiten gebaut.

Vielleicht ist das halt der "Stand der Technik"

Das ist _ein_ Punkt.

Nur "schrumpft" der GT1749VC im Passat immer dann, wenn er regeneriert, d.h. dann ist er untenrum wesentlich agiler.
Es ist also zum grossen Teil Absicht der Software.

m;

Das ist _ein_ Punkt.

Nur 'schrumpft' der GT1749VC im Passat immer dann, wenn er regeneriert,

m;

logisch oder? regeneriert ->mehr einspritzen -> mehr abgasenergie -> mehr laderleistung

Nope,

denn es wird ja beim aktiven Regenerieren nicht "einfach dazu gerotzt".

(1) Die mögliche Antreibsleistung der Nacheinspritzung sei angeblich im Gesamtbetrag des Drehmoments berücksichtigt.
(2) Warum spritzt man dann nicht immer untenrum mehr ein, damit das Teil was zieht ?

Mögliche Erklärungen
(a) Man kann nicht rechnen und (1) stimmt eben nicht
(b) Nur beim Regenerieren ist Russ egal, man will den Filter heiss kriegen. Ansonsten wird Russ gespart und das Teil absichtlich beschränkt.
(c) Aliens

m;

d) Weil bei der Nacheinspritzung aufgrund des Einspritzzeitpunkts der Wirkungsgrad des Motors bescheiden ist und der Kraftstoff mehr Energie zum Antrieb des Laders beiträgt anstatt die KW zu drehen.
und
e) Weil bei der Nacheinspritzung erhöhter Ladedruck nahe der Pumpgrenze gefahren wird, was die Einspritzmengenbegrenzung über Luftmasse/Ladedruck automatisch höher legt.

-> Spontaneres Ansprechverhalten.

Viele Grüße, Rainer

So

hier die ersten, groben Ergebnisse:
Umgebung 9 Grad, minimaler Niesel.

Scenario: mit ca 1200 rpm ans Ortsschild im 4. Gang anschleichen und dann Kickdown bis ca 3000.
Ursprünglich wollte ich bei 1000 rpm beginnen. Das hätte den Passat noch ärmlicher erscheinen lassen.

Raster des Golf-Log: ca. 0.25 s pro Zeile
Beim Passat ca. 0.22 s pro Zeile

Schön zu sehen, dass der Golf schnell Drehmoment aufbaut und das hält.
Der Passat ist zäher und drückt immer mehr nach (das ist eben der Ruck).

m;

Hier die Ableitungen nach dem Muster:
wert(n) - wert(n-1)
und
wert(n) - wert(n-1) - ( wert(n-1) - wert(n-2) )

Man beachte, dass die Auflösung der Drehzahl 21 ist, sprich der Golf ruckt fast gar nicht.