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ddrler Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2005 Beiträge: 86 Karma: +1 / -0
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13-09-2010, 17:39 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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Hallo Gemeinde,
im letzten Jahr und auch in naher Zukunft erbringt mein Auto (Ibiza 6k, '98, AFN, CYP, 260tkm) seine Laufleistung zu 85% auf der Autobahn.
Insgesamt bin ich mit dem Auto und den Kosten zufrieden.
Ein großes ABER gibt es jedoch: Ich finde es unmöglich, dass bei Tacho 120 km/h der Drehzahlmesser schon bei über 2500 u/min hängt.
Ich bin der Meinung, dass genug Zugkraft vorhanden ist, bei realen 120 km/h, sagen wir Tacho 130 km/h, die Drehzal in Richtung 2000 u/min abzusenken und den verbrauch zu reduzieren. Eine entschärfte Geräuschkulisse nehme ich als Bonus auch gerne in kauf.
Nun wurde zu diesem thema ja bereits viel geschrieben und diskutiert. Erfahrungswerte scheint es aber keine zu geben, wenn doch, dann bitte hier zum Besten geben.
Was nun den eigentlichen Umbau angeht, so ist der wohl relativ aufwendig:
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=3761
Was mich etzwas abschreckt und bei dem relativ alten Fahrzeug (+Umweltzonenproblematik) die Sinnhaftigekit in Frage stellt.
Weiterhin gibt es wohl Umrüstsätze:
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=314&highlight=afn+6gang
Wäre toll, wenn mir jemand nen Tipp gibt, wo ich sowas her bekomme, gernen auch per PN.
Dann ist bei mir die Idee aufgekommen, ob ggf. nur das Innenleben austauschbar ist, also 6 Gang in ein 5-Gang Gehäuse? hat vermutlich noch keiner gemacht, weil es nicht geht?
Meine eigentliche Frage zielt nun auf den Nutzen eines solchen Umbaus ab. Diesen würde ich gerne durch einige Vorüberlegungen klären:
Ich benötige das Motorkennfeld des AFN, Freundlicher und KdF-Wagen-Stadt rücken aber nix raus, bzw. die Anfragen verlaufen sich.
Hat da jemand was für mich? Gerne auch aus SAE oder MTZ-Paper..
Mit Hilfe der Übersetzungen:
http://www.dieselschrauber.de/GKB.html
und dem Motorkennfeld kann ich mir das Jante-/Normal-Fahr-Zustandsdiagramm erstellen und anschauen, wie sich die ganze Angelegenheit verbrauchsttechnisch entwickelt. Wie ich es mit den Fahrwiederständen mache weiß ich noch nicht, aber ich werd wohl großzügig Schätzen.
Wäre super, wenn jemand Daten für mich hätte. |
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KANE326 Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.04.2007 Beiträge: 85 Karma: +1 / -0
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13-09-2010, 19:50 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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ich hab einen Erfahrungsbericht.
Jedoch mit einem 1.4TDI und 6-Gang (FSM)
Der Motor drehte bei 100kmh im 6.Gang bei 1600rpm
bei 130kmh bei 2100rpm
140kmh bei 2250rpm
160kmh bei 2600rpm
180kmh bei 2900rpm
(alles ca Werte aus dem Kopf)
lief einwandfrei, selbst mit dem 3Zylinder! und natürlich deutlich sparsamer, war auch viel auf der BAB unterwegs!
Getriebe war aus dem Polo 1.9TDI ASZ Kennbuchstabe: FSM |
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ddrler Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2005 Beiträge: 86 Karma: +1 / -0
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13-09-2010, 20:13 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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Was war das für ein Auto und hast du den Verbrauch noch im Kopf? |
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KANE326 Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.04.2007 Beiträge: 85 Karma: +1 / -0
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13-09-2010, 20:36 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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es war ein Audi A2
140kmh so bei ~4,7l .. kann ich nicht genau sagen.. du weißt ja selbst, dass man seltenst auf der AB konstant fahren kann.
es ist im Grunde egal, was ich damit verbraucht habe .. tatsache ist, dass du mit dem Getriebe weniger verbrauchen wirst |
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ddrler Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2005 Beiträge: 86 Karma: +1 / -0
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14-09-2010, 9:28 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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Ok, Danke. Jetzt wären eben die Kennfelddaten von Interesse. Also für den AFN. |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17404 Karma: +632 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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14-09-2010, 11:24 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS-Shop
Zuletzt bearbeitet am 15-09-2010, 15:01, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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ddrler Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2005 Beiträge: 86 Karma: +1 / -0
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14-09-2010, 14:39 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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das hilft mir leider gar nicht weiter... |
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KANE326 Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.04.2007 Beiträge: 85 Karma: +1 / -0
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14-09-2010, 14:43 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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ka wo dein Problem ist?
du wolltest eine Info über ein langes Getriebe.. hast du jetzt bekommen!
besorgs dir und bau es ein |
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ddrler Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2005 Beiträge: 86 Karma: +1 / -0
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14-09-2010, 14:53 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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Sofern es nicht ganz klar geworden ist: ich will bewerten wie hoch das Potential an meinem! Motor ist und ob sich der Aufwand lohnt. Da sind Vergleiche mit PD-Aggregaten nur ein Anhaltspunkt, aber keine belastbaren Aussagen (wird im Link von "dieselschrauber" bestätigt).
Ich befürchte, dass mit der geringeren Drehzahl der Verbrauch so in die Höhe geht, das es sich nicht wirklich lohnt. Wegen 2 Gramm werde ich die Arbeit nicht machen. Deswegen benötige ich Daten vom AFN. |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17404 Karma: +632 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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14-09-2010, 15:19 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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Sofern Du Arbeit und Kosten rechnest, lohnt es sich bei ner alten AFN Möhre eh nie, wie lange soll denn so ein Auto noch fahren, wenn es von 1998 ist?
Selbst wenn Du noch 100.000km damit runterreisst, wäre die 'Ersparnis' bei sehr grosszügig gerechneten 0,8l/100km bei ~1000EUR. Damit bekommt man ja grad mal die notwendigen Teile, wenn überhaupt, sofern es kein Vollschrott sein soll. Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS-Shop |
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ddrler Blaumann
KFZ-Schrauber seit: 18.09.2005 Beiträge: 86 Karma: +1 / -0
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14-09-2010, 15:39 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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Um zu klären, ob es sich lohnt will ich ja mal bisschen rum rechnen. Beim aktuellen Zustand geb ich dem Auto noch 140tkm.
Aber gut, scheinbar sind keine Werte aufzutreiben. Ein Versuch war es Wert. |
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KANE326 Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.04.2007 Beiträge: 85 Karma: +1 / -0
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14-09-2010, 16:14 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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sowas rechnet sich nie.... |
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.02.2003 Beiträge: 5949 Karma: +250 / -0
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14-09-2010, 17:54 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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Auch wenn es dich bei der Brennstoffermittluing nicht weiter bringt:
Ich bin mit meinem Fahrzeug in einer "ähnlichen" Situation---02er ASZ mit 180tkm. Entschließe mich grade dazu den einfach weiter zu fahren bis es keinen Sinn mehr macht. Das ist an sich ganz wirtschaftlich, bedenkt man was man an einem neuen Auto verliert und kann die vorhandene Substanz gut einschätzen.
Aber umbauen würde ich da gar nicht anfangen, das Kostenkapitel ist nicht ganz überschaubar und 1000€ sind heute schnell weg. Der Minderverbrauch wird so drastisch nicht sein das es sich lohnt. Denke am günstigsten unterm Strich ist einfach weiter zu machen so wie es ist. Sollte irgendwo zufällig ein getriebe in brauchbarer verfassung rumliegen, die anderen teile ebenfalls überschaubar zu sein und du vom Basteln begeister, so ist das doch ein schönes Projekt. Als Hobby,.... |
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KANE326 Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.04.2007 Beiträge: 85 Karma: +1 / -0
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14-09-2010, 18:11 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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im Grunde ist es ja kein Problem..
einfach altes Getriebe raus, neues rein .. Teile passen eh bei beiden Getrieben.
Son Getriebe kriegt man - wenn man Glück hat - für 500Euro |
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Uwe Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 15.04.2002 Beiträge: 1005 Karma: +5 / -0 Wohnort: Westerwald
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14-09-2010, 18:26 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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Ich hab einen AHF, der dem AFN sehr ähnlich ist auf das DRW Getriebe umgebaut. Die Treibstoffeinsparung hält sich in Grenzen. Rechen tut sich der Umbau so schnell nicht, da Du viele teure Teile wechseln musst.
Dafür fährt sich der Wagen um Welten besser als vorher und wird auf der Bahn richtig schnell.
Es sind alle Gänge länger übersetzt als mein altes EBF Getriebe. Dann kommt nochmal der 6. Gang obendrauf.
Pro 1.000 U/min fährst Du knapp 60 Km/h. Kundenservice bedeutet bei Audi, die Kunden so schnell über den Tisch zu ziehen, daß sie die Reibungswärme als Nestwärme empfinden! |
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KANE326 Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 30.04.2007 Beiträge: 85 Karma: +1 / -0
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14-09-2010, 18:32 Titel: AFN+6 Gang+Motorkennfeld |
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achso, kommando zurück .. du hast ein 5-gang verbaut .. ja dann ist das schon eine teure angelegenheit .. und mit 1000euro wirst du nicht hinkommen |
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