Druckprüfung Ladedrucksystem

Hallo,

ich habe das Gefühl, dass meine Kiste nicht mehr richtig zieht, dafür aber mächtig raucht, habe mir deshalb einmal den Fachartikel von Ulf zur systematischen Fehlersuche mittels VAG-COM vorgenommen und die Daten mitgeloggt. Dabei ist mir sofort eines aufgefallen: bereits bei Leerlaufdrehzahl laufen der Solldruck (1.275 mbar) und der Istdruck (979 mbar) erheblich auseinander. Es ist auch fast während der gesamten Meßfahrt so gewesen, das zwischen Soll und Ist eine Lücke bis zu 550 mbar klaffte. Als ich dann die Möglichkeit hatte, im 3. Gang auf dem Gaspedal stehend von 1.400 - 3.500 u/min durchzuziehen, baute sich ein Ladedruck bis 1.999 mbar auf und hat sich dann beim Solldruck eingependelt, was ja auch so sein sollte. Sobald ich aber nur kurz vom Gas gehe, z. B. zum schalten, bricht sofort der Ladedruck zusammen (- 600 mbar in 0,5 sec., welche man so zum schalten benötigt). Müsste denn nicht eigentlich ein einmal vorhandener Ladedruck noch eine gewissen Zeit aufbaut bleiben, selbst wenn keine Abgase mehr den Lader antreiben??

Das legt IMO ein Leck im Ladedrucksystem nahe - nur finden tu ich keines!!

Gibt es denn noch eine andere Erklärung??

Entschuldigt bitte meine laienhaften technischen Erläuterungsversuche, aber ich komme aus dem kaufmännischen Bereich und versuche mich gerade hobbymässig einzuarbeiten, wobei dieser Diesel auch noch mein 1. ist.

PS: Der Wagen ist - soweit ich weiß - nicht gechipt, ich habe allerdings mit Hilfe eines kleinen Blechs die AGR verschlossen. Die LOG-Dateien kann ich natürlich zur Verfügung stellen.

Hallo,

Deine Schilderung wäre eigentlich typisch für ein Leck im Ladedrucksystem oder ein nicht schließendes AGR Ventil.
Wie lange hat sich Dein beschriebenes Blech schon dort verirrt, sicher, daß es nicht durchgegammelt ist?

Wie hoch ist denn Dein Ölverbrauch?

Nimm doch mal das Ansaugrohr vom Turbolader ab, und prüfe das Axialspiel (sollte nicht spürbar sein) und das Radialspiel (wenig, Laufräder dürfen keinesfalls im Gehäuse schleifen).
Was macht die Mechanik Deiner Ladedruckregelung?
Hast Du einen Turbolader mit Wastegate oder einen mit VTG?
Bei einer Wastegateklappe könnte diese nicht mehr schließen. Bei der VTG könnten die Gummi-Schläuche zur Ansteuerung löchrig sein oder das Magnetventil zur Ladedruckregelung hat einen weg.
Guck also erstmal, was Du für einen Turbolader hast.

Grüße, Rainer

Wurden denn im AEL unterschiedliche Turbos verbaut?

MFG

N'abend zusammen!!

Der Ölverbrauch beträgt ca. 1,5 Liter zwischen den Wechselintervallen, also pro 15 tkm.

Die AGR habe ich im Mai 2003 bei 209 tkm stillgelegt, also vor gut 6 Monaten bzw. 12 tkm. Ich habe hierfür ein dünnes Kupferblech verwendet (kann das vom Material her vielleicht nicht hitzebeständig genug sein??).

Was für ein Lader bei mir verbaut wurde, weiß ich leider nicht. Ich glaube allerdings hier im Forum einmal gelesen zu haben, dass bei dem AEL noch kein VTG-, sondern ein Wastegatelader verbaut worden ist. Deshalb hatte ich nämlich eine schwergängige VTG ausgeschlossen.

Ich werde mal weiter suchen und halte euch natürlich auf dem Laufenden.

Danke schon einmal für die Tipps!!!

Hi,
der AEL hat einen Wastegate-Lader. Allerdings geht der Druck auch bei meinem (AAT) beim Gaswegnehmen sofort zurück. Bei niedriger Drehtzahl allerdings stärker als bei hoher. Wie deutlich das bei dem von Dir beschriebenen Schaltvorgang ist müßte ich mal gezielt beobachten.

Auf Wunsch gelöscht

@diesel.gustav

Aber der Soll-Ladedruck wird ja von VAG-COM so rausgeschmissen bzw. das Programm saugt sich das ja auch nicht aus den Fingern, also ist das der Sollwert gemäß der im Steuergerät hinterlegten Werte. Mit anderen Worten: dann wäre ja die Programmierung von meinem STG falsch, oder??

Gruß

Hallo,

kann es sein, daß Du die 1200mbar beim Gasgeben knapp über Leerlaufdrehzahl angezeigt bekommen hast (wäre ok) und gustav meint den Wert bei Motorleerlauf?
Hat die Turboladerwelle nun außergewöhnliches Spiel? Wie man die Wastegate-Klappe ohne Ausbau des Turboladers auf Dichtheit überprüft bin ich allerdings überfragt

Grüße, Rainer

Auf Wunsch gelöscht

Hallo Gustav:

Ich glaube die ganze Problematik hängt einfach damit zusammen, dass die Aussage "Leerlaufdrehzahl" noch nicht ausreichend ist, um den Betriebszustand zu beschreiben.
Zur eindeutigen Definition fehlt neben der Drehzahl noch eine Angabe zur Motorlast.

Wenn z.B. ein Datalogging unter Teil- oder Vollast ab Leerlaufdrehzahl durchgeführt wurde, dann könnte der genannte Ladedrucksollwert realistisch sein.
Bei "reinem" Leerlauf, also Last 0%, und Leerlaufdrehzahl sollte der Solldruck bis auf wenige mbar dem atmosphärischen Druck gleichen.

Gruß
Alex

Bei Leerlaufdrehzahl kann man auch Vollgas geben

Hallo,

ne, ne, mit Leerlaufdrehzahl meine ich wirklich den von sich aus laufenden Motor, ohne das ich mit dem Gasfuß nachhelfe. VAG-COM schmeißt mir dann in der letzten Spalte (Tastverhältnis Ladedruckventil) einen Arbeitstakt von 5,1 % raus, ich habe im Übrigen den Meßwertblock 011 geloggt. Dieses Tastverhältnis soll ja gemäß der Solldaten hier aus dem Forum einen Wert zwischen 30 und 80 erreichen, bei mir werden max. 40 angezeigt.

@Alex: ist es denn so richtig, das bei Leerlaufdrehzahl der Solldruck nur wenige mbar über Atmosphäre liegen soll?? Denn auch wenn ich kein Gas gebe, treiben doch die Abgase den Turbo an.

Gruß
Thomas

PS: Entschuldigt bitte, dass die Antworten etwas schleppend kommen bzw. ich euren Anregungen zur Fehlersuche nicht sofort nachkommen kann, aber ich bin zur Zeit etwas in Zeitnot

Hallo,

bei Leerlaufdrehzahl und kein Gas wird wie gustav schon geschrieben hat, kein nennenswerter Druck aufgebaut. Bei meinem AHF z.B. bei warmen Motor ca. 0,05bar.

Wenn Dein Sollwert im Leerlauf so hoch ist, kann es sein, daß Dein Umgebungsdrucksensor im Steuergerät Mist misst und die Steuergerätesoftware damit nicht klar kommt?
Gucke Dir doch mal den Wert für den Umgebungsdruck im Steuergerät an.
Meßwertblock 10, Wert 2.

Grüße, Rainer

@Rainer (vielen Dank auch für deine schnellen und auch für mich Laien hilfsreichen Antworten):

MWB 10 Spalte 2 hat einen konstanten Wert von 1.027 mbar, welcher mir auch plausibel erscheint. Die Spalte 3 (Ist-Ladedruck?) weisst einen Wert von 1.030 mbar aus, der allerdings auf 989 mbar sinkt, also einen Unterdruck im System herstellt. Kann das überhaupt sein?

Die Spalte 4 (Last in %) steht die ganze Zeit auf 0 und der Wert in Spalte 1 (Luftmasse) schwankt zwischen 493 und 501. Wenn der Wert in Spalte 1 wie ich mutmaße tatsächlich die Luftmasse darstellt, liegt diese allerdings erheblich über den Soll- oder auch Ist-Werten, die laut MWB 3 zwischen 210 und 370 liegen sollte. Dieses könnte doch auch die Rauchentwicklung erkären, da aufgrund zu hoher LMM-Werte fälschlicherweise zuviel Diesel eingespritzt wird.

Grüße
Thomas, der sich natürlich auch bei allen anderen bedankt

@klopfer:

Dein Ladedruck ist völlig normal. Deine Frischluftmasse sieht mir aber verdächtig nach stillgelegter AGR aus (absichtlich oder unabsichtlich?).
Ein zu hoher LMM-Wert führt niemals zu Rauchentwicklung, sondern verhindert diese eher!
Es wird dann nicht mehr Kraftstoff eingespritzt, sondern nur maximal soviel, wie das Drehmomentlimit zulässt.

Wenn Du Deine AGR nicht absichtlich stillgelegt hast, dann könnte Deine Messung allerdings auf eine schwergängige AGR-Klappe hindeuten. Dise könnte dann auch mal sporadisch in der offenen Stellung stecken bleiben und bei höherer Last für einen Bypass von Ladeluft am Motor vorbei direkt in den Auspuff sorgen. In diesem Fall wäre dann erhöhte Rauchentwicklung die Folge, da die Bypassmenge nicht für die Verbrennung des Kraftstoffes zur Verfügung steht.
Teste doch mal die Freigängigkeit Deines AGR-Ventil oder lege dieses testweise still (siehe Fachartikel). Wenn dann Deine Rauchprobleme beseitigt sind, dann kennst Du die Ursache.

Gruß
Alex

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