Startproblem PD | Posts 16+

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Jan6K wrote:

... Interessant waere, wo diese Grenze beim Motorsteuergeraet liegt. ...

Hi,

also für Autoradios und Navigationssysteme liegt die Spezifikation bei 9-16V. Dabei müssen die Geräte ohne Einschränkung funktionieren.
Für Motor- oder ABS Steuergeäte kann ich mir vorstellen das dieser Bereich noch mal etwas weiter gefasst ist.

[Translating...]Hallo,

ohne Einschränkung funzen ABS und MSG von 10V-15V. Eingeschränkt zwischen 8V-16V.
Bis ca. 7V ist Ablage eines Fehlers in den Fehlerspeicher möglich, die Funktion aber gesperrt. Unterspannungsfehler wird im Steuergerät abgelegt wenn für 5sec unter 8V.

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Thomas K. wrote:

ohne Einschränkung funzen ABS und MSG von 10V-15V. Eingeschränkt zwischen 8V-16V. Bis ca. 7V ist Ablage eines Fehlers in den Fehlerspeicher möglich, die Funktion aber gesperrt. Unterspannungsfehler wird im Steuergerät abgelegt wenn für 5sec unter 8V.

Ah ja, danke für die Daten.

10 Volt werden beim Anlassen IMO schon ziemlich bald unterschritten, wenn die Batterie nicht mehr krachneu ist oder nur kurzstrecken-geladen . . .

Spekulation ON:
Wenn TDIs kalt eher besser starten als warm, ist das MSG evtl. schon im "Spannungs-Notbetrieb" und regelt daher die Sartmenge anders = großzügiger ein als bei warmem Motor und ausreichender Spannung?
Spekulation OFF

Was mich noch interessieren würde:

Hast Du die aus ensprechenden Spezifikationen gezogen, oder eigenen Versuchen?

Und welchen genauen Einschränkungen ergeben sich zwischen 8 und 10 bzw. 15 und 16 V?

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ulf wrote:

Hast Du die aus ensprechenden Spezifikationen gezogen, oder eigenen Versuchen? Und welchen genauen Einschränkungen ergeben sich zwischen 8 und 10 bzw. 15 und 16 V?

Hi Ulf,

die Autohersteller geben den Zulieferern eine Spezifikation an die Hand.
Dort steht z.B.: "Full function" für einen Spannungsbereich von 10-15V.
Für den eingeschränkten Bereich gibt es oft keine genaue Spezifikation, doch werden dort gewisse Einschränkungen seitens des FZ Herstellers akzeptiert. Oft geht es dabei aber nur um die Temperaturstabilität.
Eine FZ Elektronik muss von -40 bis +85°C einwandfrei funktionieren (und das über den angegebenen Spannungsbereich). Ausserhalb dieses Spannungsbereiches (also 8-10V und 15-16V) wird die Funktion dann nicht mehr über den vollen Temperaturbereich garantiert.

Was mich allerdings wundert ist die Aussage von Thomas zum Spannungsbereich bei ABS und Motor STGs. Der ist ja kleiner wie für Autoradios! Und das bei einem Sicherheitsrelevanten Teil! Meiner Meinung nach ist 15V als Obergrenze auch recht knapp, da die LiMa schon 14,4V Ladespannung liefert (bei einigen Ford Modellen sogar 15,..V wegen einer speziellen Batt.)

[Translating...]Hallo,

das sind allgemeine Spezifikationen aus den Lastenheften der Automobilhersteller an den Zulieferer.

Im Prinzip ist es fast schon egal um welches Steuergerät es sich dabei handelt, die Angaben sind fast für jedes Projekt die gleichen, egal ob MSG, Lichtsteuergerät, Komfort-SG usw.

Die genauen Einschränkungen kenn ich im Falle des MSG leider nicht.

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Hi,

ich hab gerade mal in den Spezifikationen von BMW geblättert. Die verlangen "9-16V full spec" für alle elektronischen Geräte im Auto (also auch für die STGs).

[Translating...]Hallo,

ich hab hier eine DC Spec. in der oben erwähnte Bereiche angegeben werden für die E-Klasse.

Versuche mit ABS-Reglern haben ergeben dass diese auch bei 18V noch sicher laufen, kritischer ist eher der Unterspannungsbereich ab 8V und tiefer.

Also ich hab ne Angabe von BMW zum Airbag-SG welche auch von 10-15V beschreibt.

Ich schätze die unterschiedlichen Angaben sind wohl auch Baureihenbezogen, speziell die gerade neu erschienen Modelle sind durchaus 'anders' da noch mehr Elektronikkrams.