Extremwert der Leerlaufruheregelung auf einem Zyl. vom AFB!?

[Translating...]Hallo zusammen!

Vielleicht sollte ich bei der Beschreibung der Frage etwas weiter ausholen...
Seit einiger Zeit habe ich so das Gefühl das mein Motor selbst im warmen Zustand etwas zu laut nagelt. Da der AFB im Audi A6 recht gut gedämmt ist, muß man schon recht genau hinhören. Man hört aber beim Beschleunigen ein deutliches nagelndes Geräusch. Im katen Zustand ist es natürlich wesentlich extremer. Ich nehme mal an, da das Geräusch auch nur beim Gasgeben zu hören ist, das es kein Ventil-Spiel oder Lager sein kann.
Ich griff also nach längerer Zeit mal wieder zum Kabel und VAGCOM. Der Einspritzbegin im Leerlauf und unter Volllast lagen im normalen Bereich den die EDC als Sollwert gesetzt hat. Daran kann es dann wohl nicht liegen!?
Spaßeshalber zug ich mal den NHG ab. Was mich bei dieser Aktion sehr wundert, das der Fehler sofort im Fehlerspeicher stand, aber die EDC nicht in das Notprogramm ging... zumindest blinkte nicht die Kontrolleuchte *wunder* Auch beim Fahren bemerkte man subjektiv keine gravierende Leistungseinbuße. *nochmehrwunder*
Mit wieder angeschlossenem NHG schaute ich mal bei den Werten der Leerlaufruheregelung. Dort sieht die Sache meiner Meinung nach nicht so schön aus... da es ja ein 6 Zylinder ist, werden auch 5 Werte angezeigt. Drei Werte bewegen sich im Bereich +/- 0,5 einer hat um die +0,9 und der letzte bringt einen Wert von -1,8 bis zu -2,5. Dieser Minuswert bedeutet doch, das weniger Diesel in diesen Zylinder eingespritzt wird!? Ist die Abweichung nicht etwas zu groß?? In einem anderen Eintrag bei dem es um das Loch im Kolben ging schrieb Ulf, das sowas evtl. ein Anzeichen für eine nachtropfende Düse sein kann!?
Jetzt eigentlich die wichtigste Frage... hat jemand eine Ahnung ob und was man dagegen tun sollte? Reicht es wenn man ggf. nur diese eine Düse tauscht?

Kurzes Profil:
- AFB-Motor Bj. 98
- kein Biodiesel
- kein Chip
- 172000km Laufleistung
- 20-30% Kurzstrecke
- 1. Düsensatz

Danke für Eure Hilfe und noch einen schönen Sonntag!

DENNIS

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Hi Dennis,

ich will mal dem Bertil die Schreibarbeit abnehmen( ):

Die Düsen (zumindest den NHG) würde ich bei dieser Fahrleistung rausschmeißen Das Risiko eines Nadelhängers steht nicht im Verhältniss zum Preis des NHG! Schau mal bei ebbay....da gibts manchmal neue Düsensätze zu fairen Preisen! Ansonsten kann ich Dir den Bremsenteile Boller und Co in Wiesbaden empfehlen: 0611-422031

P.S.: mein Passatchen fährt wieder wie eine eins Ursache: falsch eingestellter Förderbeginn und verstelltes Mengenstellwerk

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Hi,

haehnlein wrote:

...ich will mal dem Bertil die Schreibarbeit abnehmen( ): ...

Danke, dann brauch ich mir die Finger nicht mehr wund zu schreiben...

Quote:

Die Düsen (zumindest den NHG) würde ich bei dieser Fahrleistung rausschmeißen Das Risiko eines Nadelhängers steht nicht im Verhältniss zum Preis des NHG!

... Volle Zustimmung.

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GarfieldMZ wrote:

Hi Mit wieder angeschlossenem NHG schaute ich mal bei den Werten der Leerlaufruheregelung. Dort sieht die Sache meiner Meinung nach nicht so schön aus... da es ja ein 6 Zylinder ist, werden auch 5 Werte angezeigt. Drei Werte bewegen sich im Bereich +/- 0,5 einer hat um die +0,9 und der letzte bringt einen Wert von -1,8 bis zu -2,5. Dieser Minuswert bedeutet doch, das weniger Diesel in diesen Zylinder eingespritzt wird!? Ist die Abweichung nicht etwas zu groß?? In einem anderen Eintrag bei dem es um das Loch im Kolben ging schrieb Ulf, das sowas evtl. ein Anzeichen für eine nachtropfende Düse sein kann!?

Hi Dennis

mein genanntes Posting ist bislang nur Spekulation, aber bisher hat AFAIK noch keiner der Pumpenprofis widersprochen - demnach scheint die Geschichte wohl zumindest denkbar.

Welche (Durchschnitts)Einspritzmenge zeigt denn VAGCOM in der normalen Leerlaufgruppe an?

[Translating...]Hallo!

Danke für die schnelle Antworten!

@Ulf: Die Leerlaufmenge werde ich morgen mal nachschauen und es hier posten

@haehnlein: hast Du schon mal geschaut was der NHG kostet!? Soweit ich mich erinnere will zumindest Audi 250 Euro für das Teil haben Bei e Bay habe ich leider noch nie Düsen für meinen gesehen. Immer nur welche für die 1,9er oder den 5Zyl 2,5er

Was ich jetzt nicht weiß, ob die Düse mit den -2,5 auch die mit dem NHG ist... werde mal gucken welcher Zylinder diesen Wert hat. Muss dann nur noch die Zählweise der Zylinder vom V6 rausbekommen

Ist es denn möglich das diese Düse mit dem hohen Wert auch für das Nageln verantwortlich ist? Was wird eigentlich mit dem Ausdruck 'Düsennageln' gemeint??

Leider ist ein testweiser Tausch beim V6 nicht so einfach, da die Düsen durch den Ventildeckel gehen. D.h. man muß immer den Ventildeckel abnehmen um die Düse zu entfernen

Gruß

DENNIS

[Translating...]

GarfieldMZ wrote:

hast Du schon mal geschaut was der NHG kostet!? Soweit ich mich erinnere will zumindest Audi 250 Euro für das Teil haben Bei e Bay habe ich leider noch nie Düsen für meinen gesehen. Immer nur welche für die 1,9er oder den 5Zyl 2,5er

Hi Dennis,

ich weiß nur den Preis für den 1Z: 127 Euro im Austausch...bei VW kosten die Dinger auch über 200 Euro, deshalb vermute ich, dass Dein NHG beim Boller auch nicht viel teurer ist

[Translating...]Hallo!

@Ulf: Die Leerlaufmenge pendelt etwas zwischen 5,6mg/H und 6mg/H. Dazwischen zeigt VAGCOM scheinbar keine Werte an. Ich nehme als mal an, das es im Mittel 5,8mgH sein werden. Liegt lt. meinen Angaben also voll im normalen Bereich (3 - 8mg/H)

Ich habe nun auch mal die einzelnen Korrekturwerte. Bei 88° Temperatur gibt es folgende Werte:

Zylinder 3 zu Zylinder 2 = 0mg/H
Zylinder 1 zu Zylinder 2 = + 0,1mg/H
Zylinder 6 zu Zylinder 2 = - 2,0mg/H
Zylinder 4 zu Zylinder 2 = - 0,5mg/H
Zylinder 5 zu Zylinder 2 = + 0,5mg/H

Wie man also ganz gut sieht, sticht der Zylinder 6 schon mächtig raus. Das ist das was mir die Sorgen macht und vielleicht auch die Ursache für das (meiner Meinung nach) zu laute Nageln. Die Werte sind nicht so wirklich konstant und variieren +/- 0,2mg/H. Der vom 6. Zylinder wandert teilweise schon von -1,7 bis -2,4. Wenn ich jetzt nich falsch liege, würde ja bei einer Leerlaufmenge von 5,8mg/H beim Zylinder 6 im Extremfall nur etwas mehr als die Hälfte eingepritzt

Dann will ich mal abwarten, was die Einspritz- und Düsenprofis dazu sagen

Schon mal Danke!

DENNIS

[Translating...]

GarfieldMZ wrote:

Wie man also ganz gut sieht, sticht der Zylinder 6 schon mächtig raus. Das ist das was mir die Sorgen macht und vielleicht auch die Ursache für das (meiner Meinung nach) zu laute Nageln.

Hi Dennis

für mich sieht das nach einem Düsenhänger aus, denn mit real 50% der normalen Einspritzmenge auf 1 Zylinder würde wohl kein Motor rund laufen.

Auch das Nageln kann IMO daher kommen: die Einspritzung beginnt schon bevor die Zündtemperatur erreicht ist, und dann zündet eben alles, was schon im Zylinder ist, schlagartig -> nagel nagel.

Wenn die Pumpenprofis was anderes sagen, hat das natürlich Vorrang

[Translating...]@all

ich habe irgendwo gelesen, daß man düsen und damit nageln ( also sprich nicht 100% sauber arbeitetende düsen ) durch zusatz von etwa 2.5l motoröl auf eine tankfüllung wieder frei und gängig bekommen kann. was ist davon zu halten ? wäre doch auch nur ein notbehelf bis zum nächsten nicht richtig schließen oder nicht richtig öffnen oder ?

[Translating...]

joergs wrote:

ich habe irgendwo gelesen, daß man düsen und damit nageln ( also sprich nicht 100% sauber arbeitetende düsen ) durch zusatz von etwa 2.5l motoröl auf eine tankfüllung wieder frei und gängig bekommen kann. was ist davon zu halten ? wäre doch auch nur ein notbehelf bis zum nächsten nicht richtig schließen oder nicht richtig öffnen oder ?

Hi Jörg

damit das funzt, müßte das Öl IMO irgendeine Reinigungswirkung haben, um Klemm-Rückstände in den Düsen zu entfernen.
Oder in dieser geringen Konzentration(!) irgendwie besser schmieren als Diesel, aber das würde ja mit jedem Nachtanken nachlassen . . .

Beides erscheint mir jedenfalls nicht unmittelbar "logisch".
Wobei aber so manche gesicherte Praxis-Erfahrung ebenfalls wenig logisch ist

[Translating...]@ulf

hab nochmal nen alten kfz-meister befragt. der meinte bei den alten dieseln und turbodiesel hätte das 'durchschlagende erfolge' gehabt. tdi ????? leider kenn ich die düsenunterschiede zu wenig um da was sagen zu können ! ich wollt es nur mal so zur diskussion gestellt haben !

[Translating...]

joergs wrote:

hab nochmal nen alten kfz-meister befragt. der meinte bei den alten dieseln und turbodiesel hätte das "durchschlagende erfolge" gehabt. tdi ????? leider kenn ich die düsenunterschiede zu wenig um da was sagen zu können ! ich wollt es nur mal so zur diskussion gestellt haben !

Hi Jörg

dafür ist ein Forum ja auch da

Vielleicht probiert Dennis es ja mal aus, dann wissen wir mehr (auch wenn ein positives Ergebnis IMO schlecht zu erklären ist . . .)

[Translating...]Hallo!

Das mit dem Motoröl hab ich noch nie gehört. Versuchen kann man es ja mal, aber irgendwie habe ich bei meiner Maschine ein etwas mulmiges Gefühl dabei. Zumal es auch bei auftretenden Nebenwirkungen schnell recht teuer werden kann.
So ein AFB kostet bisschen was
Ich werde es vielleicht (was mir ein Werstatt-Hansel geraten hat) es mal mit dem guten alten Liqui-Moly probieren. Ich hab dabei zwar auch nicht so die größten Hoffnungen auf Erfolg, aber schade kann diese Methode wohl weniger als das mit dem Öl

Vielleicht kann es ja vorher mal einer mit dem Öl an nem kleinen 1Z probieren

Gruß
DENNIS

[Translating...]

Wie sieht es mit deinen Nockenwellen aus. Wenn die eingelaufen sind dann nagelt er auch meht als normal. Ich rede aus Erfahrung. Meiner hat nun 155000km runter und läuft nach Nockenwellentausch bei 135000km wie ein neuer.

Eine meiner Düsen hat ebenfalls ein Wert von ca 1,5 wo alle anderen so +/- um 0.5 liegen. ich glaube nicht dass das schlimm ist.

[Translating...]Vielleicht hat er ja die Lösung gefunden. Aber vielleicht fährt er ja das Auto gar nicht mehr nach 3,5 Jahren.

[Translating...]

Upsss

Danke für den Hinweis.