Was ist der Aschelernwert

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Hi

ich hab eben wieder mal ne DPF_Gassirunde gedreht.
Seit dem Update auf 1184 hoert man es nicht mehr, aber man spuert, wenn er freibrennt, weil er dann zickig am GAs haengt.

Inzwischen hat sich der Aschelernwert geaendert. Auf -1,4 %
Was bedeutet das eigentlich ?


Asche hab ich jetzt nach 19000 km 5,08 g.

Code:

068,0,Partikelfilter (Abgaswerte II) ; Nur während der Regeneration gültig! ; Umgebungsbedingungen: 50-60 km/h / 3. Gang / Drehzahl <= 3000 U/min 068,1,Beladungs-,koeffizient,Sollwert: max. 40.0 %\n\nAb 40.0 % beginnt die Regeneration im Fahrbetrieb. 068,2,Aschemasse,,Sollwert: max. 150.0 g 068,3,Aschelernwert ;

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Das einzige, was google rausrueckt, sind meine eigenen Beitraege hier

Weiss keiner was ?

m;

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Hi Martin,

beim BRE Motor merkt man bei der Regeneration wenig.

Quote:

Inzwischen hat sich der Aschelernwert geaendert. Auf -1,4 % Was bedeutet das eigentlich ?

[Spekulation an]
Das Motorsteuergerät guckt sich den Differenzdruck an und korrigiert seine Aschemasseschätzungen anhand des Verbrauchs entsprechend, weil Du z.B. Sprit / Motoröl mit wenig Asche (Metallsalzadditiven) nimmst?
[Spekulation aus]

Viele Grüße, Rainer

[Translating...]Korrekturwert der modellberechneten Aschemasse

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dieseltester wrote:

Korrekturwert der Modelberechneten Aschemasse

bitte erkär mir das mal verständlicher, auführlicher- danke

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Beim Regenerieren verbrennt er den Ruß im DPF, aus dem Ruß wird dann Asche die sich nicht verbrennen lässt. Den Aschebeladungswert erechnet er sich ( aus den Beladungszuständen, wie oft Regeneriert und Differenzdruck). Zum Ausrechnen des Aschebeladungswerts braucht er den Aschelernwert der auch bei Tausch eines DPF wieder auf 0 gesetzt werden muss.

Hoff ich hab da jetzt nichts falsches geschrieben.


Marco

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Marco

das kann so nicht stimmen, denn den Lernwert scheint er selbst zu berechnen.

Ich erklaere es mir inzwischen so:

Ein "normaler" BMR verbraucht 7 Liter/100 km, macht also x Gramm Asche auf 100km.

Damit rechnet das MSTG und veranstaltet nun allerlei Aktionen.

Da ich wohl etwas sparsamer als "normale" Fahrer bin, verbrauch ich etwas weniger, was etwas weniger Asche verursacht - also sind gewisse Aktionen evtl erst spaeter notwendig.

Der Lernwert wird uebrigens immer niedriger, er ist schon bei -2,x%

m;

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So hab da grad was gefunden so wird der Aschewert berechnet:

Aschemasse = Laufleistung (km) * Durchschnittsverbrauch (liter) / 100 * Aschekoeffizient (0.0046 g / liter)

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Hm

Genau diese Formel ist ein Modell - die Aschemasse ist in meinem DPF als Feststoff vorhanden, kann aber nicht gewogen werden.

In deiner Rechnung kommt nirgendwo der "Aschelernwert" vor.

Kann er auch nicht, denn die Formel ist ein statisches Modell.
Man kann sie auch nur anwenden, wenn man alle Eingaben kennt.

Der Wortteil "Lernwert" deutet darauf hin, dass hier etwas waehrend des Betriebs des Wagens gelernt wird, was zur Entwicklungszeit nicht feststand, weil es vor persoenlichen Faktoren abhaengt.

So lernen moderne Automatikgetriebe ihren Fahrer kennen und passen sich ihm an, indem sie die planmaessigen Schaltpunkte verlegen.

Und das einzige, was sich beim Aschemachen lernen laesst, ist der persoenliche Verbrauchsunterschied zum waehrend der Entwicklung festgelegten Modell.


m;

[Translating...]...oder der Grund für den geänderten Datenstand?

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So

ein neuer Grund, nach der bedeutung des Aschelernwerts zu fragen:
Er sinkt bei mir stetig, war zu letzt bei -5.3%.

Heute hab ich ein Update von 1881 auf 4369 bekommen ...
und der Wert ist wieder 0.0%.

Wozu ist der Wert da und was passiert, wenn der genullt wird

m;

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Ich hab' zwar auch kP was der Lernwert soll, aber nach 99.000 km ist er bei -10,4% angekommen. Das MSG hat aber in der Zeit einige Updates gesehen (0061->0424->1185->2968; dann war die Garantie rum und zu 46xx hat's nicht mehr gereicht).

Da auch schon 26g Aschemasse verzeichnet sind, wär' ich froh um jede negative Korrektur ...

Gruß
Peter

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ich spekuliere mal, dass das MSG direkt nach der Regeneration den Differenzdruck misst.

Es ist sicher der Differenzdruck eines neuen aschefreien DPF definiert und genauso der Differenzdruck eines ascheverstopften DPF.

Weiterhin gibt es ein Rechenmodell für die erzeugte Aschemasse.

Anhand des Differenzdrucks kann nun über die Strecke der Aschemassenwert korrigiert werden.

Dass der Verbrauch in den Lernwert eingeht, kann ich mir nicht vorstellen da er ja bereits im Rechenmodell vorkommt.

Bei meinem Passat gibt es dies leider noch nicht, schade, denn der kennt noch keine aschearmen Öle, dementsprechend müsste der DPF auch nicht so oft getauscht (gespült werden, wobei sicherlich das Additiv den Löwenanteil an Asche darstellt.

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HI

JA, irgendwas mit "Rechenmodellen" muss es zu tun haben.

Der BMR-6SG-Variant ist zwar mit 6.4 l/100km angegeben und ich fahre ihn mit 6,8 (Gesamtschnitt seit Kauf), aber trotzdem war der Lernwert _immer_ negativ. Und wurde es mit der Zeit immer mehr (monoton sinkend).

Wenn Bennis Ansatz stimmt, müsste der alte (-5%) Wert ja spätestens nach der nächsten Regeneration wieder erscheinen. Ich fahre heute noch 100+ km , dann wird nochmal nachgeguckt.

Mein Motor hat die Historie 0420 -> 1184 -> 1881 -> 4369
0420 Auslieferung Feb 2007 - da war die 1184 schon auf dem Markt
1184 gab es August 07, weil er beim Regenerieren stark nagelte. Da hat er ca. 30 km nach Update die DPF Lampe geworfen - in meinen Augen auch eine Folge des Updates und merkwürdig zurückgesetzter Zähler. "Gassifahrt" wie im Handbuch und es war ok.
1881 gabs im Zuge der Diff-Drucksensor-Feldaktion, als er wegen einer defekten Hupe in der Werkstatt war. Das ist die Entkokungs-Software
4369 gabs jetzt, weil er regenerierend bei 2000 rpm unfahrbar wurde, so hat das geruckelt. und 2000 ist eine häufige Drehzahl auf der z.Z. von mir oft gefahrenen Autobahn. Vielleicht hätten auch die anderen Versionen da geruckelt, nur dass ich früher ein anderes Fahrprofil hatte.

m;

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Bennis Theorie erhärtend ist der Lernwert mit einer Regeneration von 0,00% auf die erwarteten -5,00% gesunken.

m;

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Danke für das Feedback.

Also scheint der Lernwert wichtig für die regulären Regenerationen zu sein, die dann bei entsprechenden Differenzdrücken ausgelöst werden. Schliesslich kann dein DPF in diesem Fall 5% mehr Ruß aufnehmen bevor regeneriert werden muss.