Sharan CFFB regenerates every 30km

I have a Sharan that regenerates every 30km.
The measured Russ mass increases within a distance of 30 km from approximately 6 Gr. to over 22 Gr. The lambda value is, in my opinion, normal, so it should not be too high. AGR was shut down over a year ago, so it cannot be caused by a faulty AGR valve.
Has anyone ever experienced something like this?
I'm going to take another comparison flight with a Caddy using a CFHC.

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Hi,

Du kannst mal den Luftmasse-Istwert unter Last loggen, bei einem Leck in der Ladeluftstrecke ist dieser dann erhöht im Vergleich zu dichten Fahrzeugen.

Der Differenzdruck sieht auf den ersten Blick ok auf den zweiten Blick nicht ok aus (300hPa@2200rpm).


Der Kilometerstand, sofern nicht zurückgedreht, spricht auch nicht für Ascheüberfüllung des DPF. Wie hoch liegt denn diese?

Vergleichswerte:
/viewtopic.php?t=25999

Wenn sich der Auspuff gut am Lader entfernen lässt, würde ich mit gelöstem Auspuff (Achtung vor Brandgefahr, schauen, dass die heissen Abgase nichts ankokeln können) eine Runde drehen.
Wenn das Auto dabei russt wie eine Dampflock, hast Du nicht mehr viele mögliche Ursachen:
/viewtopic.php?t=3285

Insbesondere...

Quote:

Symptome: Rußen bei hoher Motorlast und / oder Rauschen bzw. Zischen aus dem Motorraum, teilweise Leistungsverlust und erhöhter Verbrauch Gängige Ursachen: Undichtigkeit zwischen Laderausgang und Motor Prüfungen: Sichtkontrolle auf abgefallene bzw. geplatzte / gerissene Luftschläuche, beschädigten LLK. Weitere Tips: 1. Da entweichende Ladeluft immer etwas Öl aus der KGE enthält, kann man Leckstellen meistens an Ölanhaftungen erkennen, bzw. man verfolgt Öltropfspuren nach oben bis zur Quelle. 2. Schlecht einsehbare Bereiche lassen sich überprüfen, indem man die Ladeluftstrecke zwischen Lader und Ansaugkrümmer (oder Teile davon) abklemmt und beidseitig mit dichten Stopfen druckfest verschließt, wobei einer der Stopfen mit einem Fahrradventil versehen wird. Über das Ventil wird die Ladeluftstrecke aufgepumpt. Wenn das Leck so klein ist, daß per Pumpe Druck aufgebaut werden kann, wird es sich meist durch Zischen oder Pfeifen verraten. 3. Die rabiate Methode besteht in einem AU-ähnlichen Test: Beim schlagartigen Vollgasgeben im Stand vom Leerlauf bis ca. 4500 rpm (natürlich bei warmem Motor!) steigt die Förderleistung des Laders im oberen Drehzahlbereich für Sekundenbruchteile ungefähr auf den Volllastwert im Fahrbetrieb. Dabei werden sich die meisten Lecks wieder durch Abblasgeräusche verraten, die allerdings im Motorlärm schwieriger zu lokalisieren sind. U.U. kann dabei ein Gehörschutz helfen, da das Ohr (ähnlich wie im Fahrgastraum) in einem insgesamt leiseren Geräuschgemisch besser differenzieren kann. Fehlerbehebung durch: Ersatz defekter Teile, Klemmschellen durch Schlauchschellen ersetzen Symptome: Erhöhter Russausstoß bei höherer Motorlast, teilweise Leistungsverlust und erhöhter Verbrauch Gängige Ursachen: AGR-Ventil schließt nicht richtig Prüfungen: Sicht- und Funktionskontrolle des AGR-Ventils und der Unterdrucksteuerung Fehlerbehebung durch: AGR-Ventil gängig machen, Unterdrucksteuerung reparieren Weitere Infos: /viewtopic.php?t=3101, /viewtopic.php?t=3095

Viele Grüsse, Rainer

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Aschebeladung 120ml.
Undichtheiten in der Ladeluftstrecke kann ich fast ausschließen, werde ich aber morgen abdrücken oder mit Nebel schauen.

Bin gerade mit einem Caddy mit 140Ps gefahren und hab ein Log gemacht. Lambdawert ist hier deutlich geringer.

Da müsste ja der Sharan mit Luftüberschuß fahren oder hab ich hier einen Denkfehler.

Auf 10km steigt bei dem Caddy die gemessene Russmasse um ca. 1 Gramm.

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chli1976 wrote:

Bin gerade mit einem Caddy mit 140Ps gefahren und hab ein Log gemacht. Lambdawert ist hier deutlich geringer. Da müsste ja der Sharan mit Luftüberschuß fahren oder hab ich hier einen Denkfehler.

ja, höherer Lambdawert = mehr Luft = normalerweise weniger Russ.

Evtl. ist ja beim Sharan die Lambdasonde defekt?

Luftmasse Sollwert und Istwert mal mit dem Caddy verglichen?
Müssten ja in etwa vergleichbar sein.

Viele Grüsse, Rainer

chli1976 wrote:

AGR was shut down over a year ago, so it cannot be caused by a faulty AGR valve.

Can you ensure that everything is sealed properly here?

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Vielleicht hilft Dir ja mein Beitrag weiter!

TDI regeneriert zu häufig!? Woher kommt der ganze Ruß?.

Gruß
Ralf

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Der SCR Kat war zu,darum hat sich der DPF so schnell gefüllt

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chli1976 wrote:

Der SCR Kat war zu,darum hat sich der DPF so schnell gefüllt

Vielen Dank für die Aufklärung!

Ich habe ein Verständnisproblem. Deine Aussage zum SCR Kat verstehe ich so:
Da die Luftmasse und Lambda bei dir noch normal aussahen, dürfte die Verbrennung noch normal erfolgt sein und auch nicht nennenswert Ruß entstanden sein. Der DPF hat sich also real nicht zugesetzt. Durch den hohen Druckverlust (gemessen über SCR+DPF) glaubte das Steuergerät jedoch (fälschlicherweise), dass der DPF gut gefüllt sei. Soweit richtig verstanden?

Wenn das so war, hätte doch aber der Differenzdruck auffällig sein müssen, oder? Aber Rainer hatte im zweiten Beitrag doch einen unauffälligen Differenzdruck attestiert.

Ich möchte es nur verstehen, da im Sharan meiner Frau auch ein SCR bei knapp 200tkm schlummert (allerdings CFGB).

Grüße
Guste

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Differenzdruck war auffällig. Im Leerlauf 40-50mbar und bei Vollast 500mbar, sollte man im Log aber sehen

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chli1976 wrote:

Der SCR Kat war zu,darum hat sich der DPF so schnell gefüllt

Wie hast Du das analysiert?

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Hi,

Asche auf mein Haupt, den Differenzdruck hatte ich nur auf dem Handy als Textdatei angeschaut und entweder nicht weit genug nach unten gescrollt oder die falsche Datei geöffnet.

Mit KDataScope sieht man recht schön die Spitzen im Differenzdruck, die stark über die Vergleichswerte hinaus gehen.

Viele Grüsse, Rainer

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vag-driver wrote:

chli1976 wrote: Der SCR Kat war zu,darum hat sich der DPF so schnell gefüllt Wie hast Du das analysiert?

Hab Ihn einfach abgeschraubt, also nach dem DPF und Flexrohr die Verbindung gelöst (Schrauben sind natürlich abgerissen) und bin dann so gefahren, und da ist sofort die gemessene Russmasse nach unten gegangen und der Differenzdruck war auch im normalen Bereich

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Genauso!

Wer es noch nicht verstanden hat, sollte meinen oben verlinkten Beitrag nochmal genau lesen!

Das Steuergerät misst einen Differenzdruck und errechnet daraus die Rußmasse, es prüft ja nicht, ob der Abgasstrang nach dem DPF verstopft ist. Da gibt es leider keinen Differenzdrucksensor für!

SCR-Kat wird wohl ein Thema!

Gruß
Ralf

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Quote:

Das Steuergerät misst einen Differenzdruck und errechnet daraus die Rußmasse, es prüft ja nicht, ob der Abgasstrang nach dem DPF verstopft ist. Da gibt es leider keinen Differenzdrucksensor für!

Korrekt.
/viewtopic.php?t=27732

Bei meinem BRE wurde der Differenzdruck tatsächlich über den DPF gemessen (2 Druckanschlüsse, angeschlossen vor DPF / nach DPF).
Bei vielen aktuellen Modellen spart man sich aber den 2. Anschluss und modelliert den zu erwartenden Gegendruck auf der anderen Seite des DPF. Was aber nur funktioniert, wenn auf dieser Seite der Auspuff wirklich frei ist.

Allerdings hilft auch die Variante mit 2 tatsächlichen physikalischen Anschlüssen am DPF bei dem Fehler nichts, da das Motorsteuergerät nur den Differenzdruck als Signal bekommt, nicht die absolute Höhe der beiden Drucksensoren.
Bei der Luxusvariante bemerkt man Verstopfungen ausserhalb des DPF also eher noch schlechter und nur indirekt über miese Luftmassenwerte, bei der Sparvariante ist zusätzlich der "Differenzdruck" erhöht. Was ja auch irgendwie richtig ist, wenn man als anderen Messpunkt das Ende des Auspuffrohres betrachtet.

Viele Grüsse, Rainer

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Quote:

Allerdings hilft auch die Variante mit 2 tatsächlichen physikalischen Anschlüssen am DPF bei dem Fehler nichts, da das Motorsteuergerät nur den Differenzdruck als Signal bekommt, nicht die absolute Höhe der beiden Drucksensoren.

Natürlich hilft das: Es geht ja um den Druckabfall überm DPF und der wird immer korrekt erfasst mit 2 Messtellen. Wo nun der absolute Gegendruck liegt, der für den Motor wichtig ist sieht man natürlich auch nicht.... Aber bis es beim EA189 die Auslassventile aufdrückt, weil zuviel Abgasdruck dauert es schon...

Ich hatte im Bekanntenkreis auch schon ein defekten SCR am CFFB Sharan. Es war auch erhöhter Gegendruck zu erkennen. Der SCR hat auch Geräusche gemacht beim draufklopfen.

gruß

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@Blackfrosch

Es gibt zumindest bei meinem CFFB nicht direkt zwei "Messtellen"! Ein Schlauch vom Differenzdrucksensor läuft in einen Anschluss am DPF, was bedeutet er misst den Druck vorm DPF, und der andere Schlauch hängt einfach im Motorraum. Es wird hier also der Gegendruck mit dem Atmosphärendruck verglichen. VW geht dabei wahrscheinlich davon aus, dass im restlichen Abgasstrang kein Druckwiederstand herrscht. Wäre der zweite Anschluss nach dem DPF im Rohr angeschlossen, würde zumindest der ermittelte Gegendruck in den negativen Bereich wandern, sobald die Abgasstrecke hinter dem DPF verstopft ist. Hätte man locker ein Notlaufprogramm einleiten können mit einer entsprechenden Warnung im Display. Ich konnte den Wagen aber normal fahren, natürlich mit erheblich höherem Verbrauch. Konnte sogar einen aufgerauchten Differenzdrucksensor (siehe Bild oben) verzeichnen.
Da hat VW einfach gespart, und im schlimmsten Fall einen kleinen Brand in Kauf genommen.

Gruß
Ralf