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Mc_Givertechnik Schrauber

Joined: 02/27/2003 Posts: 390 Karma: +3 / -0 Location: Graz Österreich 2010 Volkswagen T5 Premium Support
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04-07-2004, 21:46 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] Hallo!
Bei einer Messfahrt mit meinem 2000er ACV konnte ich feststellen, daß das Tastverhältnis des Ladedruckregelventieles weit unter den Sollwerten liegt.
Time U/min soll/mbar ist/mbar Tastverhältnis
,11.14,2264,1479.0,1336.2,12.8,,,,,,,,,,
,11.58,2244,1479.0,1336.2,12.8,,,,,,,,,,
,12.00,2203,1479.0,1326.0,12.8,,,,,,,,,,
,12.43,2224,1672.8,1336.2,12.8,,,,,,,,,,
,12.84,2203,1785.0,1438.2,12.8,,,,,,,,,,
,13.28,2203,1805.4,1560.6,12.8,,,,,,,,,,
,13.70,2224,1876.8,1642.2,12.8,,,,,,,,,,
,14.14,2264,1876.8,1744.2,12.8,,,,,,,,,,
,14.57,2285,1876.8,1805.4,12.8,,,,,,,,,,
,15.01,2305,1734.0,1774.8,17.5,,,,,,,,,,
,15.45,2305,1744.2,1713.6,15.9,,,,,,,,,,
,15.88,2326,1795.2,1703.4,12.8,,,,,,,,,,
,16.32,2326,1795.2,1723.8,12.8,,,,,,,,,,
,16.75,2346,1795.2,1734.0,12.8,,,,,,,,,,
,17.19,2366,1795.2,1734.0,12.8,,,,,,,,,,
,17.61,2387,1805.4,1744.2,12.8,,,,,,,,,,
,18.04,2387,1876.8,1785.0,12.8,,,,,,,,,,
,18.46,2428,1876.8,1846.2,12.8,,,,,,,,,,
,18.89,2468,1887.0,1907.4,14.3,,,,,,,,,,
,19.31,2489,1887.0,1938.0,16.7,,,,,,,,,,
,19.74,2530,1887.0,1989.0,21.9,,,,,,,,,,
,20.17,2591,1887.0,1958.4,26.3,,,,,,,,,,
,20.60,2652,1887.0,1927.8,27.5,,,,,,,,,,
,21.02,2693,1887.0,1917.6,29.1,,,,,,,,,,
,21.45,2754,1887.0,1907.4,29.9,,,,,,,,,,
,21.87,2795,1887.0,1897.2,30.3,,,,,,,,,,
,22.28,2856,1887.0,1907.4,30.3,,,,,,,,,,
,22.71,2897,1897.2,1897.2,30.7,,,,,,,,,,
,23.14,2754,1499.4,1805.4,48.6,,,,,,,,,,
,23.57,2101,1407.6,1479.0,46.2,,,,,,,,,,
,24.00,1530,1315.8,1336.2,47.8,,,,,,,,,,
,24.44,2162,1836.0,1336.2,12.8,,,,,,,,,,
,24.88,2162,1866.6,1591.2,13.1,,,,,,,,,,
,25.30,2183,1866.6,1876.8,14.7,,,,,,,,,,
,25.73,2224,1876.8,1958.4,21.5,,,,,,,,,,
,26.15,2244,1876.8,1968.6,26.7,,,,,,,,,,
,26.59,2264,1876.8,1948.2,29.9,,,,,,,,,,
,27.02,2285,1876.8,1927.8,31.9,,,,,,,,,,
,27.44,2305,1876.8,1907.4,33.9,,,,,,,,,,
,27.88,2346,1876.8,1907.4,35.1,,,,,,,,,,
,28.31,2366,1876.8,1897.2,35.9,,,,,,,,,,
,28.74,2387,1876.8,1887.0,36.3,,,,,,,,,,
,29.16,2407,1876.8,1887.0,37.1,,,,,,,,,,
,29.59,2428,1876.8,1876.8,36.7,,,,,,,,,,
,30.01,2448,1887.0,1876.8,36.3,,,,,,,,,,
,30.44,2468,1887.0,1887.0,36.3,,,,,,,,,,
,30.87,2468,1887.0,1876.8,35.9,,,,,,,,,,
,31.31,2489,1887.0,1887.0,35.9,,,,,,,,,,
,31.74,2509,1887.0,1876.8,35.5,,,,,,,,,,
,32.17,2530,1887.0,1887.0,35.5,,,,,,,,,,
,32.60,2550,1887.0,1887.0,35.5,,,,,,,,,,
,33.03,2550,1887.0,1887.0,35.5,,,,,,,,,,
Ein Maximum von 48,6 bei einem Sollwertmaximum von 90 ist doch etwas wenig.
Nun meine Frage, ist ein zu geringes Tastverhältnis wirklich ein Indiz für ein defektes Ladedruckregelventil?????? Das sch... Ding kostet nämlich satte € 106.- (für mich noch immer 90 Euros)
Bevor ich da aber blind tausche, möchte ich wissen, ob etwas Anderes eventuell dieses Ventiel negativ beeinflussen könnte????
Gruß, Petert
Ps.: Die testfahrt war natürlich länger, aber dieser Ausschnitt ist markant für die ganze Testfahrt VW T5 GP Multivan Startline CAAC 2,0 CRD 103 KW, Audi A2 1,4 16V AUA 2001, Audi A2 1,4 16V AUA 2003;Renault Zoe PHII 135 2020; |
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DocSnydor Guest
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05-07-2004, 8:49 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...]Könnte es vielleicht nicht auch an der Länge der Stange der VTG-Verstellung liegen? |
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Mc_Givertechnik Schrauber

Joined: 02/27/2003 Posts: 390 Karma: +3 / -0 Location: Graz Österreich 2010 Volkswagen T5 Premium Support
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05-07-2004, 11:36 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] ACV hat Wastegate. VW T5 GP Multivan Startline CAAC 2,0 CRD 103 KW, Audi A2 1,4 16V AUA 2001, Audi A2 1,4 16V AUA 2003;Renault Zoe PHII 135 2020; |
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DocSnydor Guest
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05-07-2004, 12:32 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...]Stimmt!
Aber die Wastegate-Betätigung hat doch auch ne Stange die zu lang oder zu kurz eingestellt sein kann... |
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dieselmartin Profi-Schrauber


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05-07-2004, 16:15 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] Echt, hat sie ????
Da muss ich gleich mal meinem 1Z an die Waesche.
Ich dachte, die Stange ist fest (von der Laenge) ??
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Mc_Givertechnik Schrauber

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05-07-2004, 21:57 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] Is schon einstellbar, aber es wurde daran bei mir nichts verändert. Natürlich könnte dies den ewig immer gleich bleibenden Ladedruck erklären, sollte diese Schubstange von Anfang an falsch eingestellt gewesen sein??????????????
Grüße, Peter
Ps.: Möchte an sich grundsätzlich nichts verstellen, was nicht sein muß VW T5 GP Multivan Startline CAAC 2,0 CRD 103 KW, Audi A2 1,4 16V AUA 2001, Audi A2 1,4 16V AUA 2003;Renault Zoe PHII 135 2020; |
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dieselmartin Profi-Schrauber


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06-07-2004, 13:09 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] Quote: | | Natürlich könnte dies den ewig immer gleich bleibenden Ladedruck erklären, |
Hae ??? Der ist doch nciht immer gleich !
Hohe Tastwerte scheinen den Ladedruck zu senken. Und dass dieser Regelkreislauf funktioniert, sieht man an dem Log.
Also ich sehe anhand der Werte keinen Veraenderungsbedarf.
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Mc_Givertechnik Schrauber

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06-07-2004, 13:24 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] Hi!
Unter gelich bleibenden Ladedruck, habe ich den immer gleichbleibenden maximal Ladedruck gemeint. Mehr als 0,7 Bar konstant sind nicht raus zu holen. Bis 0,92 Bar laut Sollwertetabelle müssten drin sein. Fazit, es fehlt Luft im Vollastbereich, darum rußt er. So stell ich mir das halt vor, ich kann mich aber täuschen. In welche Richtung das Tastverhältnis gehen muß, bei neidrigem oder hohem Ladedruck weiß ich nicht, aber nach dem das Tastverhältnis mit zunehmender Drehzahl steigt, sollte dann bei Vollast und erreichter Drehzahl ein Tastverhältnis von 90 anliegen (Sollwertetabelle). Was aber nicht geschieht. Irrtum nicht ausgeschlossen.
Grüße, Peter
Ps.: LMM neu, Magnetventil noch alt. Testfahrt mit neuem Ventil aus Zeitgründen noch nicht durchgeführt VW T5 GP Multivan Startline CAAC 2,0 CRD 103 KW, Audi A2 1,4 16V AUA 2001, Audi A2 1,4 16V AUA 2003;Renault Zoe PHII 135 2020; |
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Klausel Blaumann

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06-07-2004, 13:51 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] Hallo !
Verstehe so einiges nicht:
Quote: | | Unter gelich bleibenden Ladedruck, habe ich den immer gleichbleibenden maximal Ladedruck gemeint. Mehr als 0,7 Bar konstant sind nicht raus zu holen. Bis 0,92 Bar laut Sollwertetabelle müssten drin sein |
Du hast doch beim Zeitpunkt 22.71 ein Ladedrucksoll von 1897.2 und sogar einen identischen Ladedruck-Istwert.
Kurz nach dem Schalten (Zeitpunkt 26.15) ist sogar ein Überschwinger von 1968.6 drin.
Worüber man nachdenken kann, ist der relativ langsame Druckaufbau
zu Beginn des Logs und nach Schalten (ähnlich wie bei mir im AFN, deshalb interessiert mich auch der Thread so).
Die Tastverhältnis-Werte scheinen in der Tat niedrig (auch ähnlich wie bei mir im AFN), vor allem weil man ja wohl den maximalen Wert von 48% noch ignorieren muss, denn zu diesem Zeitpunkt warst Du ja wohl mitten im Schaltvorgang (also keine Last).
Grüße,
Klaus |
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dieselschrauber Administrator


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06-07-2004, 13:55 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] Ladeluftstrecke undicht? |
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dieselmartin Profi-Schrauber


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06-07-2004, 14:11 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...]
So, dass ganze mal Bildlich.
Ich wuerde mal etwas mehr loggen, als nur einen Schaltvorgang.
Mach doch mal nen DZT (vielleicht in verschiedenen Gaengen)
Ungefaehr sowas (hier jetzt halt mit Luftmassen)
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Mc_Givertechnik Schrauber

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06-07-2004, 21:13 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] Hallo!
Mein LOG ist ja eben nur ein Ausschnitt, der typisch ist, für den ganzen Verlauf der Testfahrt. Ich habe jetzt das Ventil getauscht und werde am Wochenende wieder eine längere Fahrt unternehmen. Jetzt mal ganz blöd gefragt, wie komme ich zu einem mitgeloggten Diagramm??? Bin ich zu blöd, finde das nicht.
@ Rainer
Eine optische Sichtprüfung hat ergeben, daß die Ladeluftstrecke O.K. ist. Ich werde das ganze nochmal mit Seifenwasser testen. Vieleicht sehe ich dann ja eine Bläschenbildung.
Grüße und ein danke an euch,
Peter VW T5 GP Multivan Startline CAAC 2,0 CRD 103 KW, Audi A2 1,4 16V AUA 2001, Audi A2 1,4 16V AUA 2003;Renault Zoe PHII 135 2020; |
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Mc_Givertechnik Schrauber

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06-07-2004, 21:18 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] @Klausel
Ich habe ja eine Ladedruckanzeige eingebaut. Jetzt stellt sich natürlich die Frage, hat die Anzeige jetzt ne Meise oder eventuell der Ladedrucksensor????? Irgeneiner mogelt hier. Aber wer? Wie kann ich das feststellen? Soll ich vielleicht den Ladedrucksensor tauschen??? Wenn der nicht viel kostet schmeiß ich ihn raus. Wäre allerdings die Möglichkeit da, den Sensor unter Laborbedingungen 1,0 Bar auszusetzen und dann über VAG COM zu messen, könnte ich das Ganze natürlich kontrollieren, aber so....
Grüß euch, Peter VW T5 GP Multivan Startline CAAC 2,0 CRD 103 KW, Audi A2 1,4 16V AUA 2001, Audi A2 1,4 16V AUA 2003;Renault Zoe PHII 135 2020; |
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dieselmartin Profi-Schrauber


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06-07-2004, 22:44 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] Das Diagramm ist mit den ueblichen Hausmitteln gemacht (Open Office oder andere Produkte dieser Art
VAG-COM spuckt dazu nur die CSV Dateien aus (die kannst du ja erstellen
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Klausel Blaumann

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06-07-2004, 23:55 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] Hallo !
Konnte man ja nicht wissen, dass Du auf einmal über Deine LDA sprichst, nachdem Du geloggte Daten hingestellt hast ...
Viel Glück bei der Lecksuche.
Grüße,
Klaus |
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Mc_Givertechnik Schrauber

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07-07-2004, 6:15 Subject: Tastverh. Ladedruckregelventil |
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[Translating...] Is klar, die Ladedruckanzeige ist ja nur zur Kontrolle da. Jedoch, wenn die nicht richtig anzeigt, tu ich mir natürlich schwer. Ist eine Anzeige von Razimex, min. -0,5 Bar und max. 1,5 Bar. Eine null815 Anzeige hat normalerweise eine Abweichung von max. 2,5%, das sind dann bei 0,7 Bar max. 0,7175 Bar und min. 0,6825 Bar, also eine Differenz von 0,035 Bar. Sollte bei der Differenz meines Ist- und Sollladedruckes normalerweise keine Rolle spielen, da bewege ich mich ja bei 0,2 Bar unterschied.
Kann es wirklich sein, daß der Ladedrucksensor hinüber ist???
Grüße, Peter
Ps.: Nächster Log kommt dann grafisch aufgearbeitet VW T5 GP Multivan Startline CAAC 2,0 CRD 103 KW, Audi A2 1,4 16V AUA 2001, Audi A2 1,4 16V AUA 2003;Renault Zoe PHII 135 2020; |
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