Ladedrucksensor (STG intern - AFN....)

[Translating...]Wollte mal fragen, wie sich ein defekter Ladedrucksensor äußert.
Laut dem Bericht von Ulf kann der Ladedruck zu hoch oder zu niedrig ausfallen.

Wie wird ein Drucksensor überhaupt defekt?
Kann dies durch starke Erschütterungen oder Schläge auf das STG (Tieferlegung)
und damit auf das Drucksensorgehäuse geschehen?

Kann der Drucksensor durch das Einlöten einer Diode am Sensorsignal, und der damit
entstehenden Hitzeentwicklung Schaden nehmen? (12V Lötkolben max 3-4 sek Lötkontakt)

Was kann noch neben Unterdruckschläuchen, VTG, Druckwandler und Saugrohr-Temp-
Sensor zu niedrigem (0,4-0,5bar) Ladedruck führen?

Ibiza 6k
1.9ltr TDI

[Translating...]Hallo,

es klingt so, als wenn du keine externe Ladedruckanzeige hast. Die ist oberstes Gebot wenn man dran rumlötet. Hast du schon alles retour gebaut ?

Ich denke nicht das er defekt geht durch kurzes löten.


Was es sonst soch sein kann sagt dir die Suchfunktion. So viel kannst du dieses Jahr nicht mehr lesen, wie du dort findest.

Viel Erfolg Rainer

[Translating...]Doch, eine Ladedruckanzeige ist installiert, sogar hier im Forum gepostet.
Hat ein Spektrum von -1 bis 2,5bar.
Normal wären beim 1.9l TDI 0,9 bzw 1,0 bar maximal, jedoch kommt meiner nur noch auf 0,4
von 1800 bis 4500.... also kein schwächelnder LMM.

Angefangen hat es , dass ich den größeren turbo eingebaut habe.
Danach natürlich die von der Tuningbox angehobenen Spritmengen mit mehr ladedruck
kompensieren. Ging auch super, bis ich über dieses verdammte schlagloch gefahren bin.
1,5 Monate fuhr ich dann, auf der Suche nach dem Fehler im Notlauf herum,
bis ich jetzt endlich mal wider das Steuergerät aufgemacht habe, und die Isolierungen vom
Drucksensor runtergenommen habe.
(In der Zwischenzeit Druckwandler und LMM getauscht ;-// *ärger)
Leider hat sich da eine Lötstelle selbstständig gemacht, und sich verabschiedet.
Ich hab alle Kabel abgelötet und die Verbindung so hergestellt, wie sie dem Original-Zustand
entsprechen würde.

Da mir keine weiteren Bauteile einfallen, die das Problem betreffen könnten, und in der Suche
des Forums einfach nichts anderes zu finden ist außer Unterdruckschläuche, VTG, Höhengeber,
bleibt eigentlich nicht mehr viel übrig.
Vielleicht ist der Drucksensor nicht durchs Löten sondern durch das Schlagloch defekt
geworden?

Das beste kommt noch.
Ich war bei Bosch in Wien, und die haben mir gesagt 'Der Teil wird nimma produziert, aber spre-
chens mal mit dem Herrn in der Werkstatt' ... 'Der Teil wird nimma produziert , aber wir könnten ihn um 170 Euro besorgen' ... WTF ?? 170 Euro ? .. das teil ist doch keine Waschmaschine , und
kochen kanns auch ned, oder weiss ich da was nicht ?

Jetzt schau ich mich grad auf www.sensortechnics.com um, die haben anscheinend billigere Teile, aber ganz so auskennen tu ich mich auch nicht bezgl Sensoren.
Weiss da vielleicht jemand rat ?

Der Teil im STG trägt die Nummer
BOSCH 0 273 003 210
0,4V bei 20kPa
4,65V bei 250kPa

danke, peter

[Translating...]

Hi,

schau dir mal die Motorola MPA-Sensoren fuer automotive an. SInd um die 20...30 Euro und haben eine lineare Kennlinie, die vermutlich leicht angepasst werden kann oder sogar stimmt - moeglicherweise verbauen sie naemlich genau die.

Schau mal in meinen LDA-Artikel.

Viele Gruesse,

Jan

[Translating...]

neubaupe wrote:

Doch, eine Ladedruckanzeige ist installiert, sogar hier im Forum gepostet. Hat ein Spektrum von -1 bis 2,5bar. Normal wären beim 1.9l TDI 0,9 bzw 1,0 bar maximal, jedoch kommt meiner nur noch auf 0,4 von 1800 bis 4500.... also kein schwächelnder LMM.

Erstmal VAGCOM dranhängen und prüfen, welche Werte der Motorcomputer vom Sensor bekommt.
Wenn Du passend zur LDA nur 1,4 (absolut) ausliest, ist der Sensor OK und der Fehler liegt irgendwo zwischen STG und Lader.

Da der Druck aber konstant auf 1,4 geregelt wird, gehe ich davon aus, daß der Sensor (oder seine externe Beschaltung) nen Schuß hat und das Auslesen um 2 bar absolut ergibt.

[Translating...]@ ulf
Wie gesagt, ich habe bereits den Druckwandler getauscht, und die Unterdruckschläuche sowie
VTG zum 20. mal überprüft.
Leider hab ich keine VAGCOM zur Verfügung, und nachdem mich die beim 3 mal Speicher auslesen
bei Seat dann mehr oder weniger rausgeworfen haben, kann und will ich dort nicht mehr hingehn.
Habe mir auch schon überlegt das VAGCOM-'Selbstzusammenbau'-Set zu nehmen, aber manche
Leute werden nie gscheiter.

!! @ Jan6k
Der MPX 4250A scheint entweder genial genau zu passen, oder VW verbaut den tatsächlich.
Ich wollte dich fragen, ob du nur das Grundmodell 'A' gekauft hast.
Wie hast du dann einen Schlauch zum messen angeschlossen ?
Im Datenblatt steht zwar, dass es eine Case dafür gibt, aber leider nicht dort zu bestellen....
... oder war eines dabei ? da steht nur C867

peter

[Translating...]

Hi,

ich wuerde mich nicht wundern, wenn es genau der ist.

Zum Gehaeuse:

Lies mal das Datenblatt genau. Ziemlich weit hinten gibts die Tabelle der Typenbezeichnungen mit den passenden Gehaeusen - du brauchst 867B, was nach meinem Datenblatt dann den Handelsnamen MPX4250AP traegt. Mit nur "A" am Ende ists der nackte Chip, mit AP hat er ein Gehaeuse, wo ein Gummischlauch draufzustecken geht (Bild im Datenblatt).

Genau so einen habe ich bei mir in der LDA verbaut.

Gekauft habe ich ihn in Berlin bei Segor (www.segor.de).

Viele Gruesse,

Jan

[Translating...]@ Jan6k

Vielen Vielen Dank!
Habe bereits bei Segor bestellt.
Ein unglaubliches Sortiment scheint dort vorhanden zu sein, die Bilder aus von der Lokalität
zeigen einen Raum/Halle voll mit Schränken
Leider gibts sowas in diesen Ausmaßen und in der Form in Wien nicht.

Danke nochmal, werd mich wieder melden, wenn er eingebaut ist, und Resultate vorhanden sind.

msfg! Peter

[Translating...]Evtl. ist es auch günstig, ein ganzes Steuergerät bei eBay zu ersteigern.
Dort habe ich mein zweites für 30€ auch her.

Das würde ich übrigens gleich vernünftig chippen lassen, nicht so einen Murks mit Widerstand und Powerbox. In Wien gibt es einen sehr guten Tuner.

[Translating...]ulf schrieb: Da der Druck aber konstant auf 1,4 geregelt wird, gehe ich davon aus, daß der Sensor (oder seine externe Beschaltung) nen Schuß hat und das Auslesen um 2 bar absolut ergibt.

Habe nun den Drucksensor verbaut, und noch immer das problem mit zu niedrigem ladedruck.
Neuer Sensor ohne Dioden am Sensorsignal : 0,45Bar Ladedruck unter Volllast.
Neuer Sensor mit Dioden am Sensorsignal: 0,55-0,6Bar Ladedruck unter Volllast.

Kann man aufgrund dieser Daten schließen , dass die externe Beschaltung des Drucksensors nen 'Schuss' hat ?
Wenn ja, bleibt mir da nur die Möglichkeit ein neues STG zu verbauen, oder ist es möglich den Fehler ausfindig zu machen ?

@ Henrik
Das ist toll , dass auf e_b_a_y.de einige STGs für den AFN versteigert werden, und die Preise auch akzeptabel sind, aber leider wird meist nur nach Deutschland versandt. Hast du vielleicht noch einen anderen Tip ?

[Translating...]

neubaupe wrote:

Neuer Sensor ohne Dioden am Sensorsignal : 0,45Bar Ladedruck unter Volllast. Neuer Sensor mit Dioden am Sensorsignal: 0,55-0,6Bar Ladedruck unter Volllast. Kann man aufgrund dieser Daten schließen , dass die externe Beschaltung des Drucksensors nen "Schuss" hat ?

Evtl. ja.
Es gibt aber noch andere Möglichkeiten:
Z.B. daß der Umgebungsdrucksensor zu niedrige Werte liefert und das STG daher denkt, es müßte zum Schutz des Laders die "Hochgebirgsbremse" ziehen.
Oder der ADC, der das Ladedrucksgnal auswertet, hat ne Macke.

Um zielgerichtet weiterzukommen, müßte man wirklich mit VAGCOM ran. Alles andere ist nur Stochern im Nebel.

Beachte auch Murphy's Gesetz der blinden Suche:

Kommen für einen Fehler x Ursachen in Betracht, und Du beseitigst sie nacheinander, so wird die (x)ste Möglichkeit die tatsächliche Ursache sein.

[Translating...]

ulf wrote:

neubaupe wrote: Neuer Sensor ohne Dioden am Sensorsignal : 0,45Bar Ladedruck unter Volllast. Neuer Sensor mit Dioden am Sensorsignal: 0,55-0,6Bar Ladedruck unter Volllast. Kann man aufgrund dieser Daten schließen , dass die externe Beschaltung des Drucksensors nen "Schuss" hat ? Evtl. ja. Es gibt aber noch andere Möglichkeiten: Z.B. daß der Umgebungsdrucksensor zu niedrige Werte liefert und das STG daher denkt, es müßte zum Schutz des Laders die "Hochgebirgsbremse" ziehen. Oder der ADC, der das Ladedrucksgnal auswertet, hat ne Macke. Um zielgerichtet weiterzukommen, müßte man wirklich mit VAGCOM ran. Alles andere ist nur Stochern im Nebel. Beachte auch Murphy's Gesetz der blinden Suche: Kommen für einen Fehler x Ursachen in Betracht, und Du beseitigst sie nacheinander, so wird die (x)ste Möglichkeit die tatsächliche Ursache sein.

hab gar net gewußt damit ein AFN einen Umgebungsdruck sensor besitzt.

Es kann ntürlich noch sein damit beim steuergerät idgend eine Logistik auswertung
defekt ist , wie ulf glaub ich meinte .

hab gar net gewußt damit ein AFN einen Umgebungsdruck sensor besitzt.

Es kann ntürlich noch sein damit beim steuergerät idgend eine Logistik auswertung
defekt ist , wie ulf glaub ich meinte

Uff,.... danke!
Ich hab mir schon gedacht, wo ich denn nun wieder zum Suchen anfangen soll, und wieso ich blos nix finde!!?
Der AFN hat glaub ich keinen Umgebungsdrucksensor, zumindest kann ich im Netz keinen Hinweis dazu finden.

Sollte dies der Fall sein, bin ich nur froh, dann kann ich einen weiteren Bauteil ausschließen.

Meinst du mit 'irgend einer Logistik-Auswertung' die Auswertung im Steuergerät ?
Ich denke eine Lösung das STG zu überprüfen wäre es, mal alle Schrotthändler in Wien und Umgebung abzuklappern, und und ein anderes einzubauen.

Vielen Dank auf jeden Fall für die Tipps.

I meld mi a wieda, wenns was Neiches gibt

peter

[Translating...]

neubaupe wrote:

Der AFN hat glaub ich keinen Umgebungsdrucksensor, zumindest kann ich im Netz keinen Hinweis dazu finden.

Also mein AFN hatte definitiv einen, und der sitzt im STG.

[Translating...]

neubaupe wrote:

Das ist toll , dass auf e_b_a_y.de einige STGs für den AFN versteigert werden, und die Preise auch akzeptabel sind, aber leider wird meist nur nach Deutschland versandt.

Es steht zwar meistens "Versand nur nach Deutschland" da, aber bisher hat mir nach Nachfrage noch jeder nach Österreich geschickt.

ulf: Also mein AFN hatte definitiv einen, und der sitzt im STG
Na klar hat der AFN einen, leider nur schwer zu erkennen.

Nur für Bastler:
Habe nun ein 2. STG auf ebay für ca 50 Euro ersteigern können.
Nachdem ich das STG auf die Wegfahrsperre (Suchfunktion rulez) anpassen hab lassen,
hatte ich wieder den für einen AFN normalen Ladedruck von 0.9bar.
Ich kann daraus nur schliessen:
Startet man den AFN, wenn der Ladedrucksensor im STG keine Kontakt zum STG selber hat
(Kalte Lötstelle, Unterbrechung), dann hat das gavierende Folgen für das STG.
Entweder wird dabei die Schaltung zum Drucksensor beschädigt, oder irgendwas anderes am STG ist verstellt. Auf jedenfall regelt er nach so einem Fall nicht mehr auf den normalen Ladedruck ein (sondern weniger 1/2).

mfg. peter

PS: Nochmals Danke an alle, die hier probiert haben das Problem mit mir zu lösen.