VCDS e apparecchiature diagnostiche OBD nel negozio di diagnosi di bordo
Diesel, Tecnica Motori e Tecnica Veicoli. Riparazione, Manutenzione e Diagnosi (OBD).

Vibrazioni: Foratura alta pressione vs. diametro fori

 
Nuovo argomento Rispondi 🔗 ⭐ 🖨 Dieselschrauber - Indice » Tecnologia Motori Diesel
Autore Messaggio
neubaupe
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio23-01-2008, 3:52    Oggetto: Vibrazioni: Foratura alta pressione vs. diametro fori Cita

Ciao, in realtà, leggo regolarmente diversi argomenti qui.
Non credo di aver mai trovato nulla a riguardo.

È stato descritto, tra l'altro da Ulf, che un diametro maggiore del foro degli iniettori porta a una maggiore potenza. Tuttavia, non è mai stato menzionato alcun problema di irregolarità nella combustione.
Rispetto a questo, anche un aumento del diametro del pistone della pompa, da circa 10 a 11 mm, può aumentare le prestazioni, anche se in questo caso si parla di un aumento di potenza a scatti.
Per quest'ultimo punto, tuttavia, mancano dati empirici concreti, ovvero si basa su presupposti teoricamente fondati.

In entrambe le versioni, il sistema di gestione (STG) ritiene di promuovere la quantità originale.
La mia domanda a riguardo è:
Perché nella versione con il pistone dosatore si verificherebbe una tendenza a sobbalzi, mentre non si verificherebbe con iniettori di dimensioni maggiori? In entrambe le versioni, si ottiene un aumento percentuale della quantità di gasolio erogata in relazione ai valori originali previsti, su tutto l'intervallo di giri.

Non riesco a decidermi e dovrò scegliere tra le due opzioni nella primavera, anche se quella con il pistone mi sembra migliore per la migliore nebulizzazione.

Cordiali saluti.
Peter.


Tradotto il 19-10-2026, 21:42.
Torna su
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 18119
Karma: +801 / -0   Grazie, mi piace!
Località: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Consumi


Messaggio23-01-2008, 11:48    Oggetto: Vibrazioni: Foratura alta pressione vs. diametro fori Cita

Ciao,

Citazione:
In entrambe le versioni, l'STG ritiene di promuovere la quantità originale.
La mia domanda a riguardo è:
Perché nella versione con il pistone pompa si dovrebbe verificare una tendenza a sussulti, ma non con iniettori di dimensioni maggiori? In entrambe le versioni, si ottiene un aumento percentuale della quantità di gasolio erogata in relazione ai valori originali previsti, su tutto l'intervallo di giri.

In entrambi i casi, la quantità effettiva di carburante iniettata dipende quasi dal caso, a seconda di quanto previsto dalla centralina del motore.
Pertanto, è opportuno affidare questo tipo di lavoro a un professionista che sia in grado di gestire correttamente a) la regolazione della pompa di iniezione, b) la regolazione degli iniettori e c) la relativa modifica del software della centralina motore.

In tutti i casi di problemi che ho riscontrato, la causa era sempre legata al proprietario del veicolo e alle sue idee su come modificarlo. Escludendo, ovviamente, problemi come frizioni bimassa difettose, pompe con residui di metallo e simili. Anche alcuni "esperti" che cercano solo di guadagnare velocemente contribuiscono a creare questi problemi.

Non capisco perché così spesso le persone abbiano idee di tuning estremamente ingenue, senza avere la minima idea di cosa succede e cosa deve essere adattato con ogni modifica. Si procurano delle centraline di tuning da qualche amico o da fornitori poco affidabili, le montano e via. Spesso, le persone che mi contattano non sanno nemmeno esattamente cosa è stato installato, ma si aspettano che io lo indovini o che mi fidi ciecamente di affermazioni come "il mio amico ha detto che sono degli iniettori xxx e che dovrebbe andare tutto bene". Ma allora, perché non funziona se "dovrebbe" andare tutto bene?

Vengono montati degli iniettori usati e non viene nemmeno controllata la loro corretta funzionalità. È una cosa ridicola. Sono problemi che sono praticamente predeterminati, perché non lanciare un dado? Se esce 6, significa più potenza, se esce 1, il motore è finito? È incredibile quanto siano ingenue, purtroppo, la maggior parte delle persone che mi fanno delle richieste.

È un dato di fatto che:
- Se il veicolo era in buone condizioni e funzionava correttamente prima delle modifiche, dovrebbe continuare a farlo anche dopo. In caso contrario, contattate direttamente il tuner che ha effettuato le modifiche, e non contattatemi tramite messaggio privato, email o telefono. E no, non mi occupo di lavori già iniziati con componenti sconosciuti o problemi non identificati.
- Le parti della pompa e gli iniettori possono essere utilizzati senza vibrazioni, se si procede correttamente.

In realtà, sono tutte cose ovvie.

Saluti, Rainer.


Tradotto il 19-10-2026, 21:47.
Torna su Profilo MP WWW Garage
neubaupe
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio24-01-2008, 11:22    Oggetto: Vibrazioni: Foratura alta pressione vs. diametro fori Cita

Ciao Rainer!

Il tuo messaggio trasmette molta frustrazione. Purtroppo, non possiamo farci niente del fatto che tu abbia...
Guadagno, tra le altre cose, modificando auto, prestando attenzione a...
'Le persone che cercano di risolvere i problemi della propria auto da soli, spesso senza successo, possono risultare fastidiose.'

Certo, sono consapevole che anche io, con conoscenze non approfondite, posso orientarmi nel mondo dei motori TDI.
mi muovo, e quindi sperimento più o meno. Ma prevedo anche che...
Possono sorgere problemi, e in tal caso mi occuperò personalmente di risolverli.

se il veicolo era in buone condizioni e funzionava senza problemi prima della modifica, allora...
dovrebbe farlo anche dopo le modifiche apportate
Sono dello stesso parere, quindi mi informo prima, ad esempio qui. Non sapevo che si potesse...
Ho già ricevuto una ramanzina al riguardo. Non ho ancora toccato nessun attrezzo, e poi...
Ma guarda un po'.

Il mio post era in realtà una richiesta di un confronto tra ciò che è 'considerato' e...
Una descrizione del tuning con motori a reazione, criticata in modo non negativo, e una modifica di...
Pistoni di pompa. Come già menzionato, in questo caso interviene un fattore sperimentale, poiché non tutti...
I dettagli che possono essere previsti con una precisione del 100% (come la quantità esatta di iniezione di carburante).
Ma non era anche il tuo motto 'Diesel e aria sufficiente: il resto lo fa la...'
'Fisica'.
È davvero così sbagliato avere un suo hobby in questo campo e, di tanto in tanto, mettere in pratica anche la teoria?

Sei arrabbiato per i clienti che hai perso? Penso che comunque tu abbia abbastanza lavoro, vero?

PS:
Per chi ama riparare da solo, l'acquisto degli strumenti giusti è fondamentale per il fai-da-te in ambito privato.
Quando non è conveniente farlo da soli, mi rivolgo anche io ai professionisti, come ad esempio le ugelli che ho acquistato da voi.
ho ordinato...... icon_rolleyes.gif


Tradotto il 19-10-2026, 21:53.
Torna su
Tagessuppe
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/11/2002
Messaggi: 1142
Karma: +38 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Wien
2001 Audi A2 Consumi
Supporto Premium

Messaggio24-01-2008, 11:36    Oggetto: Vibrazioni: Foratura alta pressione vs. diametro fori Cita

Ecco la traduzione:

"Proverò a risolvere il problema con un approccio logico."
Quando si effettua una messa a punto avanzata dell'iniezione, di solito gli iniettori vengono regolati su un banco di prova. Almeno, è così che fanno i professionisti. In questo modo, si eliminano i problemi di irregolarità al minimo causati da dosaggi diversi o da iniettori che gocciolano.
Se viene sostituita solo la parte ad alta pressione, è improbabile che qualcuno si preoccupi di regolare separatamente gli iniettori.
Inoltre, un aumento più rapido della pressione accentuerebbe ulteriormente gli svantaggi delle ugelli con pressioni di apertura diverse, il che si manifesterebbe poi con delle oscillazioni.


Tradotto il 19-10-2026, 21:54.
Torna su Profilo MP Garage
ulf
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/04/2002
Messaggi: 11058
Karma: +18 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Saarland
2023 MG ZS
Supporto Premium

Messaggio24-01-2008, 13:14    Oggetto: Vibrazioni: Foratura ad alta pressione vs. diametro fori Cita

neubaupe ha scritto:
Perché nella versione con il pistone dovrebbe verificarsi una tendenza a sussulti, ma non con iniettori più grandi? In entrambe le versioni, si ottiene un aumento percentuale della quantità di gasolio erogata in relazione ai valori originali previsti, in tutto l'intervallo di giri.
Secondo me, l'errore risiede nella parte grassettata:
La discrepanza tra il volume di pompaggio e la quantità di iniezione aumenta generalmente con la quantità di carburante e con la velocità, perché "le aperture degli iniettori sono troppo piccole nella parte superiore".

Aumentando le dimensioni dei fori, la quantità effettiva di iniezione aumenta principalmente nella parte superiore della gamma, mentre la zona di bassa velocità, più soggetta a irregolarità, rimane relativamente invariata.

Un un pistone della pompa più grande, secondo la mia opinione (e basandomi sull'istinto icon_rolleyes.gif), tenderebbe a generare una maggiore quantità di coppia ai bassi regimi piuttosto che agli alti regimi, il che, a mio parere, aumenterebbe la tendenza a sobbalzare in modo più significativo rispetto all'aumento della potenza massima.
Gruß Ulf
_________

MG4 Electric


Tradotto il 19-10-2026, 21:56.
Torna su Profilo MP Garage
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 18119
Karma: +801 / -0   Grazie, mi piace!
Località: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Consumi


Messaggio24-01-2008, 13:17    Oggetto: Vibrazioni: Foratura alta pressione vs. diametro fori Cita

Ciao neubaupe,

Citazione:
Se non fosse così, contattate direttamente il tuner competente e non scrivetemi tramite messaggio privato/email/telefono. E no, non mi occupo di progetti già iniziati con componenti/problemi sconosciuti.

Ecco di cosa si tratta, e ho tutte le ragioni per essere frustrato quando, ogni giorno, almeno una persona mi ruba tempo prezioso.
"Dummfrech" è l'espressione perfetta per la maggior parte di queste richieste. Mi piacerebbe pubblicare alcuni esempi. icon_evil.gif

Citazione:
In realtà, sono tutte cose ovvie.

Penso che tu capisca cosa intendo e che tu abbia colto correttamente i concetti fondamentali. Purtroppo, è un'eccezione. Non riesco a capire come si possa intervenire su cose che non si comprendono (come una pompa di iniezione o un sistema MSTG). Ancora meno riesco a capire perché il mio numero venga chiamato.

Saluti, Rainer.


Tradotto il 19-10-2026, 21:58.
Torna su Profilo MP WWW Garage
neubaupe
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio24-01-2008, 15:01    Oggetto: Vibrazioni: Foratura alta pressione vs. diametro fori Cita

Un pistone di pompa più grande, invece (a detta mia, icon_rolleyes.gif), tenderebbe a generare una maggiore quantità di coppia ai bassi regimi piuttosto che agli alti, il che, secondo me, aumenterebbe la tendenza a sobbalzare in modo più significativo rispetto all'aumento della potenza massima.

Grazie, Ulf.
Le tue opinioni, espresse in modo spontaneo, sono sempre molto chiare e comprensibili. Mi sento 'sulla stessa lunghezza d'onda' con te in questo ambito.

Essendo un completo principiante in materia di idrodinamica, non sapevo che la quantità extra di gasolio, causata da un pistone più grande nelle tubazioni, potrebbe essere persa a causa della compressione (?), poiché non riesce a passare nello stesso tempo. Al contrario, dato che si parlava di una migliore nebulizzazione, che secondo la mia comprensione è dovuta a un maggiore flusso con lo stesso diametro dell'orifizio, ho ipotizzato una quantità extra in tutto l'intervallo di giri.

Cordiali saluti.
Peter.


Tradotto il 19-10-2026, 22:01.
Torna su
Nuovo argomento Rispondi 🔗 ⭐ 🖨 Dieselschrauber - Indice » Tecnologia Motori Diesel
Articoli e argomenti simili
Argomento Forum
Nessun nuovo messaggio Componente alta pressione JX ESP sigillata Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio Guarnizione difettosa nella valvola di sovralimentazione ... Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio Iniettori 1Z: Diametro foro e compatibilità. Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio Ugelli ALE: Diametro e pressione Tecnologia Motori Diesel
Vai a:  
Non puoi scrivere nuovi argomenti in questo forum.