Wie löst Ihr festsitzende Alufelgen?

[Traduzione in corso...]Moin Schrauber,

jetzt hat es mich auch erwischt. Der Fehler liegt wohl schon ein halbes Jahr zurück, als ich die Alufelgen (Serie) montiert habe und kein Fett in die Felgenaufnahme geschmiert habe.
Jetzt lassen sie sich jedenfalls nicht lösen. Die Schrauben waren kein Problem, aber die Felgen sitzen bombenfest.
Folgende Tricks habe ich schon erfolglos probiert:
1. Den Deckel der Felge entfernen und etwas Kriechöl in den Spalt sprühen
2. das Auto mit stark gelösten Schrauben ohne Wagenheber hin und herschaukeln
3. das Auto mit gelösten Schrauben mit Schrittgeschwindigkeit fahren und vollbremsen

Beides hatte keinen Erfolg. Die Felgen sitzen total fest. Ich wollte es eigentlich vermeiden, mit einem Hammer von innen auf die Felgen zu schlagen.

Hatt einer von Euch noch einen Tip wie es gehen könnte? Nütz es evtl etwas, die Felgen zu erwärmen, in der Hoffnung, daß sie sich infolge ungleicher Wärmeausdehnung von Alu und Stahl lösen?

Grüße

Eike

[Traduzione in corso...]

Hallo eike!

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann sitzen die Felgen auf der Zentrierung fest, richtig?

Nun ja, ich würde das Fahrzeug sicher aufbocken (besser nicht der Serienwagenheber) und gegen Wegrollen sichern. Dann die Radschrauben bis auf zwei herausdrehen. Die zwei Radschrauben sollten in etwa gegenüber liegen und soweit gelöst werden, das sich die Felge auf der Zentrierung um mindestens 3 mm axial bewegen kann.
Dann würde ich einen schweren Schonhammer nehmen und von innen gegen die Felge schlagen. Dabei das Rad immer weiter drehen, damit sich die Felge gleichmäßig lösen kann.
Falls Du keinen Schonhammer hast, dann kannst Du auch einen normalen Hammer nehmen und z.B. ein Stück Dachlatte oder etwas ähnliches zwischen Hammer und Felge halten, um keine Beschädigungen hervorzurufen.

Übrigens mit Kriechöl, Fett und anderen Schmierstoffen im Bereich der Auflageflächen zwischen Felge und Nabe wäre ich vorsichtig. An der Nabenzentrierung spricht eigentlich nichts dagegen, wenn man diese ein wenig mit Fett bestreicht. Allerdings sollte Fett niemals zwischen die Anlageflächen geraten, da das Rad kraftschlüssig über den Reibschluss an der Anlagefläche gehalten wird. Die Schraubenverbindungen dürfen keine Querkräfte abbekommen! Die Schraubenvorspannkraft sorgt allein dafür, dass die Reibkraft zwischen Felge und Nabe sämtliche Drehmomente und Querkräfte übertragen kann. Wenn man nun durch Auftragen von Schmierstoff den Reibbeiwert an der Kontaktfläche reduziert könnte das u.U. schwerwiegende Folgen haben! Also besser lassen.

Gruß
Alex

[Traduzione in corso...]

Hi,

dann schlagt mal alle gegen das innere Felgenhorn ..... um die Felge dann augenblicklich dem Schrott zu übergeben.

Das innere Felgenhorn ist das Empfindlichste Teil einer Alufelge. Am äusseren Felgenhorn sind die Alufelgen Aufgrund der Nähe zum Felgenstern relativ stabil (es sein denn es ist eine Tiefbettfelge). Daher sind Bordsteinrempler oft ungefährlicher wie es den Anschei hat.

Das lösen von festsitzenden Alufelgen sollte nur mit sanfter gleichmäßiger Kraft vollzogen werden. Ein Abzieher oder eine Hydraulikpresse (notfalls auch der Wagenheber) wirkt da Wunder. Doch oft ist es nicht möglih solche Werkzeuge Schadfrei einzusetzen.

Ich habe in den letzten Jahren bei dem Golf meines Vaters das Problem mehrere Male gehabt. Also Felge losgeschraubt - zwei Schrauben nur zu 1mm rausgedreht und dann im Kreis gefahren. Wenns dann anfängt zu klappern ist die Felge los.

[Traduzione in corso...]Moin zusammen,

erstmal Danke für die Tips. Ich werde das mit der Kreisfahrt mal probieren. Die Felgen sind die Originalfelgen des Golf 4 Spezial und wahrscheinlich sehr teuer, falls man eine Ersetzen muß. Deshalb möchte ich sehr ungerne einen Hammer einsetzen...
Was für ein Fett könnt Ihr empfehlen um die Aufnahme beim nächsten Mal damit einzustreichen (sehr dünn natürlich)?

Grüße

Eike

PS: Wieso sind die Felgen eigentlich lackiert und nicht eloxiert. Eine Eloxidschicht in der Felgenaufnahme würde doch ein Festgammeln weitestgehend verhindern, oder?

[Traduzione in corso...]

Citazione:

Was für ein Fett könnt Ihr empfehlen um die Aufnahme beim nächsten Mal damit einzustreichen (sehr dünn natürlich)?

Kupfermontagepaste, hatte das Problem noch nie, aber auch nur ein Auto mit Alufelgen

Grüße, Rainer

[Traduzione in corso...]Ich hatte das Problem im letzten Jahr! Hab dann auch auf Anraten Auto hockgebockt mit Böcken abgesichert´und von hinten mit dem Fuß/Schuh immer gegengetreten! Irgenwann hat sich`s dann gelöst!

[Traduzione in corso...]

eike ha scritto:

... Was für ein Fett könnt Ihr empfehlen um die Aufnahme beim nächsten Mal damit einzustreichen (sehr dünn natürlich)? ...

.. gar keins nur Kupferpaste, da die Nabe zu warm wird und das Fett sich dabei schnell verdünnisiert (und evtl. in die Bremse fliegt).

[Traduzione in corso...]Moin,

ich hab mal in einer VW-Werkstatt gesehen, daß sie irgendwas auf die Aufnahme geschmiert haben. Vermutlich um genau dieses Festgammeln zu verhindern.
Was könnte das gewesen sein? Gibt es dazu evtl eine reguläre Verfahrensanweisung?
Was ist in der Kupferpaste alles drin? Kupfer allein wäre ja wie ein Pulver. Irgendwas hällt es ja zusammen.

Grüße

Eike

[Traduzione in corso...]

Aber Kupferpaste habe ich mittlerweile auch dran. Und ich bekomme die Felgen immer mit dehr kräftigen Tritten auf den höchsten Punkt der Felge ab, besseren Wagenheber vorrausgesetzt...

[Traduzione in corso...]

hallo,
Wer von euch kennt sich in der elektrochemischen Spannungsreihe gut aus?
Kupfer(paste) und Aluminium bildet mit einem Elektrolyt ( Salzwasser) eine gut funktionierende Batterie !!! Wer also möchte das sich bei ihm das unedlere Teil in Oxyd auflöst...... bitte, der nehme weiterhin Kupferpaste. Funktioniert übrigens ebensogut bei moderenen Bremssätteln aus Aluminium . Schrauber die dies wissen benutzen zb bei der Bremse Plastilube. Vorschläge für die Felgenzentrierung höre ich mir gerne von euch mal an.
Viel spass
Gerrit

Ciao,

I miei cerchi in alluminio hanno 5 anni. Non si sta dissolvendo niente. Nella regione del Fichtelgebirge, sicuramente verrà sparsa una quantità sufficiente di sale.
Ecco, ancora una volta, un esempio di come la teoria e la pratica possano differire.
Inoltre: anche il ferro (Fe: -0,44V) è meno nobile dell'alluminio (-2,34V). Il rame (Cu) ha un potenziale di +0,34V. Teoricamente, in acqua salata, dovrebbe già avvenire una reazione tra il rame e il ferro... oppure tra il raccordo di sfiato sul cilindro della frenata (ferro) e il cilindro stesso (alluminio). Comunque, purtroppo, i miei cilindri delle frenate anteriori sono in ghisa, quindi le masse non sospese sono un po' più alte. Progresso attraverso la tecnologia.

Non conosco Plastilube, ma se è migliore, allora si usa quello.
Dove viene utilizzato? Certamente non nelle officine del marchio premium .
Come hai giustamente detto, in teoria, un prodotto senza rame è sicuramente migliore.

Di solito centro i cerchioni utilizzando i bulloni appropriati, senza fare troppi commenti o scrivere una tesi di laurea sull'argomento.

Saluti, Rainer.

Plastilube kenne ich nicht, aber wenns denn besser ist, dann nimmt man halt das.
Wo wird das denn verwendet? Sicher nicht in den Werkstätten der Premiummarke


Plastilube wird z.B. bei Mercedes in der Werkstatt verwendet

[Traduzione in corso...]

Hi,
ich verwende recht oft Kupferpaste.
Jetzt habe ich aber auf anderen Webseiten doch auch Warnungen gefunden, sie bei Alu-Verschraubungen, die hohen Temperaturen ausgesetzt sind einzusetzen. Namentlich Auspuff am BMW-Boxer-Zylinderkopf. Es wird dafür dann Keramikpaste empfohlen. Gibt es u.A. auch von CRC.
Weshalb Kupfer trotzt der Potentialunterschiede bei Stahl gut funktioniert ist mir zwar auch nicht klar, es ist aber halt so.
Bekannt ist aber auch, daß AlCu-Legierungen korrosionsempfindlicher als AlSi beispielsweise sind. (Es bilden sich bei AlCu feinverteilte kupferreiche Zonen (Guinier-Preston-Zonen) aus, die das Gleiten der Atome behindern und dadurch die Festigkeit erhöhen, gleichzeitig aber auch als Lokalelemente dienen.

Namentlich Auspuff am BMW-Boxer-Zylinderkopf.

der ist ja auch nur absolut unempfindlich gegenüber reparaturversuchen

munter konstantfahrgeruckelt...

CU Gremlin

btw: meine alt-opa-kiste(tm) ging zwar auch an der elektrochemischen spannungsreihe zugrunde, aber nur an stellen wo definitiv NIEMALS kupferpaste angewendet wurde.
liegt wohl daran, dass stahl, alu und kupferpaste nichts davon wissen, dass sie sich gegenseitig die elektronen klauen müssten...