Riscaldamento acqua integrato: Guida e Soluzioni.

Ciao,

Ho installato un sistema di riscaldamento dell'acqua nel mio Golf 3 AHU!
I pin 6 e 26 di MSG attivano i relè.
Ho installato due relè, ho fatto tutto come nello schema originale!
Ma non funziona.
Sono già stato in un'officina autorizzata Volkswagen, dove hanno effettuato un test dell'attuatore.
Funzionano entrambi i relè!
Potrebbe essere che qualcosa debba essere programmato?
E a quale temperatura viene attivato?
Credo che il problema sia dovuto al sensore di temperatura del misuratore di portata d'aria.

Ciao Marco (Paesi Bassi).

Ciao Marco.
Dein Deutsch ist spassig; mein Niederländisch wäre wahrscheinlich noch witziger. ABasta con le battute.

Il segnale di temperatura probabilmente non proviene dal sensore di massa d'aria (LMM), altrimenti le candele di preriscaldamento sarebbero riscaldate continuamente in inverno. Il segnale (o la resistenza) dovrebbe invece provenire dal sensore di temperatura del liquido di raffreddamento situato sulla testata del cilindro.
Purtroppo, non posso dirti a quale temperatura di solito si attiva. Il mio consiglio è di impostare una temperatura tra i +5°C (come temperatura di attivazione) e i +30°C (come temperatura di disattivazione).

Saluti.
Hermann.

Ciao Marco.
Dein Deutsch ist spassig; mein Niederländisch wäre wahrscheinlich noch witziger. ABasta con le battute.

Il segnale di temperatura probabilmente non proviene dal sensore di massa d'aria (LMM), altrimenti le candele di preriscaldamento sarebbero riscaldate continuamente in inverno. Il segnale (o la resistenza) dovrebbe invece provenire dal sensore di temperatura del liquido di raffreddamento situato sulla testata del cilindro.
Purtroppo, non posso dirti a quale temperatura di solito si attiva. Il mio consiglio è di impostare una temperatura compresa tra i +5°C (come temperatura di attivazione) e i +30°C (come temperatura di disattivazione).

Saluti.
Hermann

Non credo che il sistema debba necessariamente funzionare in modo standard.
Ho collegato tutto come dovrebbe essere.
Non si potrebbe programmare qualcosa del genere?

Ciao Marco,

Certo, nessun problema! Ecco la traduzione:

'Mi scusi per il mio tedesco non perfetto!!!!!'

Ciao,

Ho appena fatto una scoperta!

Consultate le codifiche dei dispositivi di controllo in questo thread.

https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=4019

Una codifica di questo tipo è basata sul sistema binario, quindi:

Caratteristica 1 * 1 + Caratteristica 2 * 2 + Caratteristica 3 * 4 + Caratteristica 5 * 8 + ... + Caratteristica n * 2^(n-1)

Ogni feature assume uno dei due valori: 0 o 1.

Nel thread precedente, tutte le codifiche sono impostate a zero (quindi la funzione 1 = 0), ad eccezione di quelle di Voss, Gremlin e della mia.

Voss e Gremlin hanno il cambio automatico, io ho il cambio manuale. Quello che accomuna le nostre auto è che nessuna delle due ha il riscaldamento ausiliario!

La mia teoria è quindi questa: codifica dispari = GSH disattivato.

Qualcuno può confermare o smentire quanto affermato?

@Marco: Wie ist deine Codierung? Anche i numeri dispari?

La diagnostica degli attuatori funziona anche nel mio caso, non segnala errori, anche se non sono collegati relè, il che conferma quanto affermato da Marcos, secondo cui la diagnostica degli attuatori fa "cliccare" i relè; in modalità diagnostica, quindi, le uscite vengono attivate.

Cosa ne pensate?

AGGIORNAMENTO: Secondo https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=2260&highlight=codierung, l'area cerebrale specifica responsabile della codifica per l'interruttore/automatico sarebbe quella che confuta questa teoria. Tuttavia, questo mi fa riflettere sulla programmazione del mio MSG.

Ecco, ci sono ancora più persone che importano dati da sistemi olandesi... come sono le vostre codifiche?

Cordiali saluti,

Jan.

Ciao,

Preferisco non esprimermi sulle speculazioni di Jan riguardo al codice, dato che non sono molto esperto di computer.

@marco:
Le condizioni di accensione per il riscaldamento a filamento potrebbero essere simulate, secondo quanto mi risulta.

Inserire una resistenza fissa di circa 8-10 kOhm nel connettore del sensore di temperatura dell'aria aspirata (sensore della temperatura dell'aria di carica) - questo comunica alla centralina del motore temperature esterne di avviamento molto basse = un criterio per l'attivazione del riscaldamento supplementare.

Il motore deve essere raffreddato (non deve avere una temperatura superiore a circa 0°C).

Avviare il motore, farlo girare al minimo, evitare di accendere dispositivi elettrici (come le luci) e attendere circa 1 minuto: a quel punto, almeno il relè per la piccola potenza di riscaldamento dovrebbe essere attivato.
Il relè per l'alta potenza si attiva circa 20 secondi dopo. Inizialmente, il relè per la bassa potenza viene disattivato e, nuovamente circa 20 secondi dopo, viene riattivato - se il carico dell'alternatore ha ancora margine.

Ecco come funziona, più o meno, nel mio caso.


Riguardo a LiMa: la connessione LiMa DF -> centralina motore è a posto (non ci sono errori registrati)?

Esistono, in realtà, solo due codifiche rilevanti:

00001 = automatico.
00002 = cambio manuale.

Quando il sistema è impostato su modalità automatica, il test dell'attuatore per la resistenza di preriscaldamento non viene visualizzato!

Se il test dell'attuatore funziona (come dovrebbe secondo l'officina di Marcos), allora ci sono solo le possibili cause di errore indicate da Ulf.

- sensore di temperatura difettoso.
- Temperatura troppo alta durante l'avviamento a freddo (riscaldamento inutile).
- Connessione DFM dell'alternatore assente / non collegata / cavo interrotto / ecc.
Sovraccarico dell'alternatore (batteria scarica / troppi dispositivi collegati).

Lo stato di funzionamento dell'impianto di riscaldamento può essere verificato nel blocco dati 16 della centralina motore, dove è possibile anche leggere l'utilizzo degli impianti di illuminazione.

16,0,Riscaldatore aggiuntivo.
16.1, Carico del generatore.
16,2,Riscaldamento ausiliario, (vedere file dell'etichetta)
; xxxxxxxx
; significato di ogni bit, da sinistra a destra.
; 1 Non pertinente
; 1 Non pertinente.
Sensore di temperatura del liquido di raffreddamento G62 o sensore di temperatura dell'aria aspirata G72 difettosi.
Avvio del motore negli ultimi 10 secondi.
; 1 Motore al di sotto di 870 giri al minuto.
Batteria con tensione inferiore a 9 volt.
; 1 Generatore difettoso.
; 1 Temperatura del liquido di raffreddamento > 70-80°C oppure temperatura dell'aria aspirata > 5°C
16.3, Attivazione, Alto/Basso.
; xx
; significato da sinistra a destra.
Potenza termica elevata, modello J360.
Potenza termica ridotta, modello J359.
16,4,Alimentazione a tensione, proveniente dall'ECM.

Ciao Gremlin.

Ciao Gremlin,

Citazione:

Esistono, in realtà, solo due codifiche rilevanti: 00001 = automatico. 00002 = cambio manuale. Quando il sistema è impostato su modalità automatica, il test dell'attuatore per la resistenza di preriscaldamento non viene visualizzato!

Hmm... ma cosa sarebbe 00005, allora?

Sembra che non sia così semplice, perché se lo fosse, con il codice 00005 il bit per la modalità automatica sarebbe attivo, il che, secondo il tuo testo, impedirebbe la visualizzazione del test dell'attuatore. Ma io lo vedo visualizzato con il codice 00005...

Ecco perché l'idea è che questo aspetto possa ancora influenzare l'utilizzo del GSH: il test dell'attuatore indica solo che l'unità di controllo motore (MSG) PUÒ attivare i relè (se presenti), ma non che lo faccia effettivamente.

Nel thread citato, Bertil ha menzionato anche un dispositivo di controllo con codice 00012, ma si tratta di un modello PD.

Cordiali saluti,

Jan.

Ciao Gremlin,


Hmm... ma cosa sarebbe 00005, allora?


La mia lista arriva solo fino al numero 00004, quindi si tratterebbe di un modello automatico senza ABS.

Non è necessario che tutto sia in formato binario, ovvero codificato in bit. Stavo sperimentando e ho scoperto che alcune centraline (come, ad esempio, l'EDC) non sempre leggono singoli bit, ma sembrano interpretare l'intero valore come un numero intero.


Ecco perché l'idea è che questo aspetto possa ancora influenzare l'utilizzo del GSH: il test dell'attuatore indica solo che l'unità di controllo motore (MSG) PUÒ attivare i relè (se presenti), ma non che lo faccia effettivamente.


Ecco perché ho evidenziato una riga nella lista dei valori misurati .

Ciao Gremlin.

Ciao Gremlin,

Citazione:

Ecco perché ho evidenziato una riga nella lista dei valori misurati.

L'ho notato e capito anch'io. Ma non intendevo dire questo, bensì:

Cosa fa un MSG (modulo di gestione dello stato) che, di fabbrica, non ha un GSH (gestore di sicurezza hardware) collegato, ma che è comunque programmato per supportare un GSH? Attiva l'alimentazione sugli ingressi, oppure non lo fa perché ne è a conoscenza (ad esempio, tramite la codifica)?

Quando farà più caldo e avrò tempo, potrei provarlo.

Cordiali saluti,

Jan.

Cosa fa un MSG (Modulo di Gestione dello Scooter) che, di fabbrica, non ha una centralina (GSH) collegata, ma che è comunque programmato per funzionare con una centralina (SG), quando si verificano queste condizioni? Attiva l'alimentazione sugli ingressi, oppure non lo fa perché ne è a conoscenza (ad esempio, tramite la programmazione)?


Direi che bisognerebbe collegare i relativi ingressi a massa, come si fa con i relè di riscaldamento. Se non c'è un relè collegato, l'EDC non attiva nulla a massa...

Quindi, la cosa migliore è collegare un LED con la resistenza appropriata a 12V all'ingresso EDC e vedere cosa succede.

Con Gremlin.

Ciao,

Citazione:

Quindi, la cosa migliore è collegare un LED con la resistenza appropriata a 12V all'ingresso EDC e vedere cosa succede.

Proprio questo testerò adesso... non sapevo che fossero collegate a massa, avevo pensato che avessero un'uscita a 12 V.

Per quanto riguarda il comportamento che descrivi, però, non sono sicuro, soprattutto a causa delle osservazioni di Marcos, ecco perché pongo questa domanda, che in realtà è piuttosto banale. Se il pezzo di codice in questione è disattivato tramite codifica, non dovrebbe succedere nulla.

Tradotto:

Chissà se qualcuno ha mai installato un sistema di assistenza alla guida (GSH) in un'auto con cambio manuale che non ne era dotato di fabbrica, e se poi il sistema ha funzionato correttamente.

Cordiali saluti,

Jan.

Gremlin ha scritto:

Direi che è necessario collegare i relativi ingressi a massa, proprio come con i relè di riscaldamento. Se non c'è un relè collegato, l'EDC non attiva nulla a massa...

Ciao Ralf,

Almeno i relè relativi al sistema di controllo delle emissioni non vengono solo attivati dal sistema EDC, ma anche monitorati elettricamente.
Ad esempio, se il connettore della valvola magnetica EGR si stacca, viene registrato un errore.

Non so se il relè GSH sia anch'esso monitorato. Ma se lo fosse, allora nel sistema di Jan's Ibi dovrebbe esserci un errore costante registrato.
A meno che il computer del motore non sia stato programmato per ignorare questa funzione.

Ciao,

Citazione:

Non so se il relè GSH sia anch'esso monitorato. Ma se lo fosse, allora nel sistema di Jan's Ibi dovrebbe esserci un errore costante registrato.

Dopo il test dell'attuatore, ho subito letto la memoria degli errori, ma non sono apparse segnalazioni di errore. Neanche durante il test stesso ci sono state indicazioni che potessero suggerire la mancanza di componenti hardware. Solo il rumore di scatto e l'oscuramento delle luci non si sono verificati.

Naturalmente, è possibile che una sorveglianza di questo tipo venga disattivata durante il test dell'attuatore.

Citazione:

A meno che il computer del motore non sia stato programmato per ignorare questa funzione.

Oppure, come ipotizzato in precedenza, la routine corrispondente nel sistema MSG viene esclusa o aggirata tramite una codifica specifica.

Come ho detto... dato che la mia codifica è diversa da quella dell'Ibi GP01 di Ulf (o di sua moglie), potrebbe esserci qualcosa di interessante in quella direzione.

Cordiali saluti,

Jan.

Ciao,

Grazie a tutti per le informazioni e l'aiuto!
Proverò a farcela!

Ciao Marco,