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haehnlein Schrauber

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09-03-2003, 15:50 Oggetto: Ottimizzazione consumi e avvio pompa |
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Ciao,
Sarebbe interessante sapere come deve essere impostato l'inizio dell'iniezione per raggiungere un consumo ottimale  . Attualmente, la mia pompa è regolata leggermente troppo in anticipo (tra la linea centrale e la linea di tolleranza superiore). Curiosamente, da quando ho modificato il valore da "troppo tardi" a "leggermente troppo presto", non ci sono state variazioni nel consumo  .
Saluti, Christian.
Tradotto il 22-08-2026, 4:56.
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christians Profi-Schrauber

Iscritto il: 05/09/2002 Messaggi: 2105 Karma: +17 / -0 Località: Sauerland
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10-03-2003, 15:37 Oggetto: Ottimizzazione consumi e avvio pompa |
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Ciao,
Non è affatto divertente. In condizioni di carico parziale, che sono sicuramente le più comuni, il punto di iniezione viene spostato significativamente verso un ritardo grazie all'EDC. Pertanto, la pompa dovrebbe essere regolata in modo tale che il sistema di controllo raggiunga il suo limite massimo. Oppure, sarebbe meglio intervenire con una modifica specifica. Tuttavia, come fare al meglio, lo lascio agli specialisti. Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Tradotto il 22-08-2026, 4:57.
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dieselschrauber Administrator


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10-03-2003, 17:15 Oggetto: Megatopic: Come evitare discussioni infinite. |
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... leggilo (@haehnlein):
http://www.dieselschrauber.de/esp.html
Non hai ancora capito la regolamentazione dell'inizio dell'iniezione .
Si tratta non:-(( di un controllo.
Saluti, Rainer.
Tradotto il 22-08-2026, 4:58.
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haehnlein Schrauber

Iscritto il: 22/08/2002 Messaggi: 877 Karma: +6 / -0 Località: Griesheim
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10-03-2003, 18:26 Oggetto: Megatopic: Evitiamo discussioni troppo lunghe. |
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Rainer K. ha scritto: | Non hai ancora capito il sistema di controllo dell'inizio dell'iniezione.
Si tratta non:-(( di un controllo.
Ciao Rainer,
Perché? Se la pompa è impostata staticamente su una posizione anticipata, ad esempio, il sistema di controllo potrebbe non essere sufficiente a compensare e impostarsi su una posizione troppo ritardata durante il funzionamento a carico parziale... eccetera.
Perché si ottiene un aumento di potenza modificando l'inizio dell'iniezione da "anticipato" a "ritardato"? Perché, in questo caso (apparentemente), cambia l'efficienza del motore | . Vorrei solo sapere qual è la relazione tra l'inizio statico dell'iniezione e l'efficienza del motore  . Oppure vuoi dirmi che la pompa, in tutte le possibili posizioni, garantisce un consumo costante?
Saluti, Christian.  
Tradotto il 22-08-2026, 5:00.
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Gremlin Ospite
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10-03-2003, 19:41 Oggetto: Ottimizzazione consumi e avvio pompa |
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Uff, che fatica... / Oddio...
mi sveglio e il sole splende  .
Christian, abbiamo una REGOLA: indipendentemente da come imposti la pompa, l'EDC cercherà sempre di raggiungere i suoi valori predefiniti. L'intervallo di regolazione della pompa è maggiore di quanto tu possa modificare ruotandola. Se ora giri la pompa il più possibile verso 'anticipo' e l'EDC non riesce più a raggiungere il suo valore di riferimento 'ritardo', si verificherà semplicemente un errore e/o una modalità di emergenza.
Questo tipo di sistema funziona solo con pompe completamente meccaniche.
La questione dell'ottimizzazione del consumo è superflua. Una volta superato il punto di funzionamento ottimale (OT), la pressione della combustione deve essere massima, per così dire. Come tutti sanno, questo dipende dalla velocità e dal carico (e anche dalla temperatura, dalla pressione di sovralimentazione, ecc.), motivo per cui nei motori TDI viene regolato tramite una mappa, anziché semplicemente anticipare l'iniezione in base alla velocità, come si faceva in passato.
Ancora: nei motori TDI, ruotare la pompa non porta a nulla. L'unica soluzione è intervenire sui canali di adattamento.
Ciao Gremlin.
Tradotto il 22-08-2026, 5:03.
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haehnlein Schrauber

Iscritto il: 22/08/2002 Messaggi: 877 Karma: +6 / -0 Località: Griesheim
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10-03-2003, 20:18 Oggetto: Ottimizzazione consumi e avvio pompa |
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Gremlin ha scritto: | ci si sveglia e il sole splende | .
Ciao Gremlin,
.....mi dispiace...forse sono troppo stupido per farlo  .
Gremlin ha scritto: | | Christian, abbiamo un SISTEMA. indipendentemente da come regoli la pompa, l'EDC cercherà SEMPRE di raggiungere i suoi valori predefiniti. il campo di regolazione della pompa è più ampio di quanto tu possa modificare manualmente. se ora giri la pompa al massimo verso "anticipo" e l'EDC non riesce più a raggiungere il suo valore di riferimento "ritardo", si verificherà semplicemente un errore e/o una modalità di emergenza. |
Una spiegazione impeccabile... penso di aver capito ora (si spera).
Gremlin ha scritto: | | Questo tipo di sistema funziona solo con pompe completamente meccaniche. |
....sono ancora un esperto di TD, vecchio stampo  .
@Rainer: semplicemente elimina l'argomento... potrebbe confondere gli altri.
Saluti, Christian.
Tradotto il 22-08-2026, 5:06.
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Bertil Profi-Schrauber

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10-03-2003, 21:09 Oggetto: Ottimizzazione consumi e avvio pompa |
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Ciao Christian,
1. Non credo che tu sia troppo stupido  .
"Sembra che tu stia ancora guardando la situazione con gli occhiali della vecchia tecnologia. Ecco la differenza tra meccanica ed elettronica."
3. Potrebbe comunque essere utile per altri. Credo che molti utenti che passano da un sistema all'altro abbiano problemi con la tecnologia. Gruß Bertil
Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Tradotto il 22-08-2026, 5:07.
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dieselschrauber Administrator


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11-03-2003, 10:28 Oggetto: Ottimizzazione consumi e avvio pompa |
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Ciao,
Il vero problema è capire la differenza tra controllo e regolazione.
Una regolazione confronta sempre il valore desiderato con il valore effettivo della grandezza controllata. Se il valore effettivo differisce dal valore desiderato, la regolazione continua fino a quando il valore effettivo è uguale al valore desiderato.
Regolazione dell'inizio iniezione nei motori TDI con pompa di iniezione a distributore. Il valore desiderato è memorizzato nella memoria EEPROM della centralina motore e viene letto/calcolato per ogni condizione di funzionamento (giri al minuto, carico).
Il valore effettivo viene determinato dal sistema EDC tramite il sensore di corsa dell'ago. Quando l'ago dell'iniettore si solleva, l'EDC lo rileva e sa che ora sta avvenendo l'iniezione di carburante.
L'EDC regola la differenza tra il valore effettivo e il valore desiderato modificando i rapporti di apertura delle valvole dell'iniettore tramite un elettrovalvola presente sull'unità di iniezione.
Un sistema di controllo non confronta il valore effettivo con quello desiderato, ma regola ad esempio un dispositivo di iniezione in base alla velocità e/o al carico. Il risultato finale non viene verificato.
L'esempio fornito riguarda la regolazione dell'iniezione nei motori VAG TD. La pressione interna nella pompa di iniezione aumenta con l'aumentare del regime di rotazione.
Nella pompa di iniezione a distributore TD, è presente un elemento attuatore idraulico che si muove contro una forza elastica, regolando l'inizio dell'iniezione verso una fase "anticipata" all'aumentare della velocità della pompa (pressione interna).
Saluti, Rainer.
Tradotto il 22-08-2026, 5:10.
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SeatArosa1.7SDI Ospite
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08-05-2004, 23:31 Oggetto: Ottimizzazione consumi e avvio pompa |
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Le spiegazioni relative al sistema elettronico di controllo dell'iniezione iniziale tramite mappe erano molto istruttive.
Un'ulteriore piccola osservazione sulla regolazione: è chiaro che la determinazione del punto di iniezione corretto, secondo la curva caratteristica, costituisce un ciclo di regolazione. La curva caratteristica definisce il valore desiderato, mentre l'attuatore della corsa dell'iniettore e il sensore dell'angolo di rotazione dell'albero motore sono elementi di misurazione, e il dispositivo di regolazione del punto di iniezione è l'elemento attuativo.
Ma globalmente, si tratta di un sistema di controllo conforme alla mappa caratteristica dell'inizio dell'iniezione, in cui le variabili perturbatrici (regolazione e tolleranza dell'inizio statico dell'iniezione, tolleranza e invecchiamento del regolatore elettrico dell'iniezione, viscosità del carburante) vengono eliminate mediante un sistema di controllo (sensore di posizione dell'iniettore).
Perché la centralina? La mappa di funzionamento è fissata in modo permanente nella memoria EEPROM della centralina elettronica, e l'anticipo dell'iniezione viene impostato rigidamente in base a questa mappa. Ciò che realmente ne risulta non viene preso in considerazione. La mappa ottimale è stata precedentemente determinata su un motore di prova, che rappresenta tutti gli esemplari di questo tipo di motore. In definitiva, si tratta di un compromesso tra consumo, potenza massima, emissioni di NOx e fluidità di funzionamento.
Una soluzione sarebbe quella di misurare in tempo reale l'efficienza del motore, gli NOx, le vibrazioni e confrontarli con la richiesta del conducente (massima potenza o carico parziale con ottimizzazione dei consumi?). In questo modo, non ci sarebbe una mappa statica, ma ogni motore calcolerebbe autonomamente il suo punto di funzionamento ottimale per ogni condizione operativa e di invecchiamento. Ogni motore avrebbe la sua curva caratteristica istantanea in ogni momento, influenzata da migliaia di fattori individuali: stato e usura degli iniettori (schema di spruzzo), perdite di compressione, qualità dell'aria, proprietà del carburante, tolleranze dei tempi delle valvole, ecc. Tuttavia, questo non esiste perché sarebbe troppo costoso, troppo complesso o irrealizzabile.
In sintesi, la tecnica di regolazione dell'inizio dell'iniezione potrebbe essere definita come un controllo dell'inizio dell'iniezione basato su una mappa caratteristica, con un percorso di controllo regolabile.
Saluti.
Tradotto il 22-08-2026, 5:15.
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