Aumentare la sezione del tubo di aspirazione: esperienze e consigli.

Ciao,

Dopo aver appena letto l'articolo tecnico sulle perdite di flusso nella parte di aspirazione del turbocompressore, mi sono venute in mente alcune domande.

Nel mio motore (ASV), l'intero condotto di aspirazione appare così:
LuFi-box --> LMM con involucro --> tubo sottile a forma di armonica (circa 12 cm di diametro) --> tubo curvo (A) che va dietro al motore fino al turbocompressore.

A ha un diametro di circa 4 cm nel punto più stretto.
Vorrei sostituire questo tubo con uno di spessore maggiore. La mia turbina (serie) funziona già con una pressione leggermente superiore, circa 1,1 ... 1,2 bar.
In questo caso, ho pensato inizialmente ai tubi in gomma Samco. Questi sono certamente abbastanza stabili in termini di temperatura, ma purtroppo sono anche molto costosi.
Ha qualcuno un buon consiglio per un materiale di tubo adatto?
Wie sieht es denn mit der Temperatur am Turboladereinlass für die Ansaugluft aus? Presumo che, dato che il turbocompressore è in metallo, sia in grado di trasferire abbastanza bene il calore dalla parte di scarico del motore. Qual caratteristiche deve avere un tubo affinché possa utilizzarlo?

Cordiali saluti,
Georg

[Traduzione in corso...]

Also mein 1Z hat ein 76er Rohr vom LuFi bis zu dem langsam auf 46 mm verjuengenden Turbo einlass.

Da der Turbo keinen groesseren Ansaugstutzen hat, bringt jeglich erweiterung wohl ..... NIX

Rechts das 76er Rohr
http://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/AGR_Saugstutzen/viele_Teile.jpg

Von dem "Trichter", der dann runter zum Turbo geht hab ich leider kein Bild.

Aber hier geht er rein:
http://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/Kruemmer/Oel_in_wastegate_dose.jpg

Meine Meinung: Bastel ruhig, hinterm Lufi bringt's NIX

m;

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dieselmartin ha scritto:

Meine Meinung: Bastel ruhig, hinterm Lufi bringt's NIX

Schließe mich an.

Aus irgendwelchen (mir bislang nicht verständlichen) Gründen werden die Verdichter-Eintrittsöffnungen so klein ausgelegt, daß die Luft bei "Lader-Vollast" mit nahezu Schallgeschwindigkeit reinsaust.

Die auf dieses Maß hinführende allmähliche Verjüngung des Rohres LMM -> Lader dürfte IMO sogar strömungsgünstiger sein als ein stufenförmiger Übergang z.B. von 10 auf 4 cm direkt vor dem Lader . . .

Davon unabhängig ist der zusätzliche Druckverlust durch die üblichen eingeschnürten Ansaugrüssel zu sehen, der in der Praxis auf dem Weg zum Lader AFAIK praktisch nicht mehr aufgeholt wird.
Die Weisheit vom alles bestimmenden schwächsten Glied der Kette greift hier also nicht unbedingt -> Ansaugrüssel entdrosseln macht trotzdem Sinn.

[Traduzione in corso...]

Da schließe ich mich auch völlig Ulf an. Der Ladereingang ist das limitierende Problem. Was mich an meinem ASZ stört ist die Einschnürung des Alurohres in Höhe der Abgas Rückführung. Da könnte man was gegen machen, denke allerdings der Aufwand und die Kosten werden nichts nenneswertes zum Leistungsgewinn beisteuern. Das Resultat wird die Messtoleranzen nicht verlassen.

Davon unabhängig ist der zusätzliche Druckverlust durch die üblichen eingeschnürten Ansaugrüssel zu sehen, der in der Praxis auf dem Weg zum Lader AFAIK praktisch nicht mehr aufgeholt wird.
Die Weisheit vom alles bestimmenden schwächsten Glied der Kette greift hier also nicht unbedingt -> Ansaugrüssel entdrosseln macht trotzdem Sinn.


Kann ich bestätigen. Habe bei meinen AXR den Ansaugrüssel zum Luftfilter gegen ein 60er Flex-Rohr getauscht. Dazu habe ich Kupplungspedalschalter abgeklemmt und die AGR ist 'defekt'.
Der Turbo spricht unterhalb 1800U/min besser an. Der Motor reagiert in den unteren Gängen besser auf Drehzahländerungen. Besonders auffällig im 1 Gang. Vorher hatte man das Gefühl im 1. Gang greift eine Drehmomentbegrenzung. Dies ist jetzt weg. Wenn man nicht aufpasst und es übertreibt dann hat das ASR richtig zu kämpfen weil der Motor fast wie ein Benziner hoch dreht. Der Motor dreht auch besser nach oben raus. Man hat auch nicht mehr das Bedürfniss beim beschleunigen gleich Vollgas zu geben weil sich schon früher was tut. Es geht alles irgendwie gleichmäßiger.
Im 5. Gang ändert sich dagegen nicht viel. Höchstgeschwindigkeit bleibt gleich.
Also, je kleiner der Gang um so mehr tut sich was.
Aber nicht das ihr jetzt wer weiß was erwartet. Die veränderung ist klein. Aber doch deutlich spürbar.


Wichtig bei dem Rohr ist ein möglichst grader Verlauf. Ich habe auch einen 70er Kunsstoffrohr mit Bogen versucht. Der Bogen ist aber eher ein Knick. Die dabei entstandenen Verwirbelungen (erkennbar durch lauteres Ansauggeräusch) haben wohl den LMM durcheinander gebracht.


Mir fehlt leider ein Diagnosegerät (Software + Laptop) für eine Meßfahrt.
Bilder kann ich mangels Kamera auch nicht liefern.

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ulf ha scritto:

Aus irgendwelchen (mir bislang nicht verständlichen) Gründen werden die Verdichter-Eintrittsöffnungen so klein ausgelegt, daß die Luft bei "Lader-Vollast" mit nahezu Schallgeschwindigkeit reinsaust.

Nun, man möchte ja kleine Lader für schnelles ansprechen. Der Druckgewinn beim Radialverdichter hängt vereinfacht gesagt vom Verhältnis Eintritts- zu Austrittsdurchmesser ab.

[Traduzione in corso...]

christians ha scritto:

Der Druckgewinn beim Radialverdichter hängt vereinfacht gesagt vom Verhältnis Eintritts- zu Austrittsdurchmesser ab.

Aha - wieder was gelernt