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Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z.

 
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Messaggio18-03-2005, 8:09    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Nelle ricerche, compaiono sempre solo risultati relativi a viti con testa a cava.

Non lo è assolutamente!

Qualche tempo fa, qualcuno ha avuto lo stesso problema. Si veda: Difficoltà di avviamento 1Z (non vite del sensore di albero motore). Purtroppo, in quel caso, il problema si è risolto da solo.

Riguardo al problema:

L'auto, dopo essere rimasta ferma per un periodo prolungato (ad esempio, durante la notte), a volte si avvia improvvisamente e, occasionalmente, fatica ad avviarsi.

A volte, l'avviamento avviene con un rumore proveniente dall'impianto di scarico (circa 3-4 secondi). Successivamente, il motore si avvia normalmente e produce una piccola quantità di fumo bianco o grigio dal retro.

A volte, si avvia quasi normalmente. In quel caso, il motore non gira in modo fluido e si spegne dopo circa 1 secondo. Questo accade più o meno tre volte, dopodiché il motore funziona normalmente.

A volte, ogni tanto, il motore si avvia normalmente (anche se sempre più raramente). Quando è caldo, si avvia sempre al 100%.

Ho fatto:

Ho sostituito la vite della valvola circa 20.000 km fa. Ieri ho controllato la coppia di serraggio.

L'inizio dell'iniezione è assolutamente perfetto (non si potrebbe fare meglio).

La pompa e il filtro sono asciutti. Non si rilevano bolle d'aria nella tubazione. Purtroppo, stamattina non ho ancora controllato icon_rolleyes.gif.

Compressore (come nuovo)!!!

I valori del sensore di temperatura sono anch'essi nella norma.

Durante un test su strada, ho notato che il turbocompressore ha una pressione di sovralimentazione insufficiente. A motore al minimo, la pressione è di circa 0,8 bar. A pieno carico, appena prima della zona di limitazione, in terza marcia, raggiunge circa 1,2 bar. Anche la massa d'aria è leggermente al di sotto del valore previsto. Conclusione: il circuito del liquido di raffreddamento del turbocompressore presenta una perdita.

Non avrà niente a che vedere con il problema dell'avviamento difficile, vero?

Altrimenti, non sono riuscito a rilevare alcun errore.

Ora sono un po' confuso perché, quando si verifica il problema, l'auto emette un breve getto di fumo bianco, il che, a quanto pare, indica carburante non bruciato, o sbaglio???


Tradotto il 23-10-2026, 16:08.
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lappen
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Messaggio18-03-2005, 8:29    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Se davvero tutto è come descrivi, allora quasi sicuramente il problema risiede nella pompa di iniezione. Conosco un motore AFN che ha avuto sintomi simili: difficoltà di avviamento intermittenti, che peggioravano progressivamente. La causa era costituita da molle rotte all'interno della parte alta della pompa di iniezione.

Come descrivi la situazione, tenderei a pensare che il problema sia la vite della sospensione KW. Anche se ha solo 20.000 km, non è detto che il supporto della sospensione KW non sia usurato e che la corona dentata dell'albero di trasmissione non 'scivoli' su questo supporto!


Tradotto il 23-10-2026, 16:09.
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dieselmartin
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Messaggio18-03-2005, 8:49    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Anche se non c'entra niente con l'avviamento, non capisco quello che hai scritto sulla pressione di sovralimentazione.

"0,8 bar a motore spento" Sovrapressione??? Da dove vengono? Sembra tantissima pressione.
"1,2 bar al terzo rapporto, a pieno carico": anche questo è troppo.

"Pressione di sovralimentazione troppo bassa... quindi, la valvola di limitazione della pressione (LLK) è difettosa?" Ma perché deve essere la LLK? Potrebbe anche essere il turbocompressore a essere guasto. Inoltre, tu non hai una pressione di sovralimentazione troppo bassa, ma decisamente troppo alta.

Il trattore è stato in qualche modo modificato (con un chip)?
Quanto ne è stato prodotto, in totale?

m;
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Messaggio18-03-2005, 9:05    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Ho trovato un po' strana la questione della pressione di sovralimentazione. Dato che al momento il mio portatile non funziona, ho avvisato un amico che lavora con i sistemi VAG e lui ha portato con sé il tester VAG (quella nuova versione grande con il display TFT). Ha detto che dovrebbe indicare una pressione di sovralimentazione di circa 2-2,3 bar.

Chi sa dove viene effettuata questa misurazione? Comunque, non è stato letto con un indicatore di pressione analogico, ma elettronicamente.

Il contenitore del liquido refrigerante ha effettivamente un foro nella plastica.

Laufleistung etwa 170tkm. Nessun capitolo!

La vite KW è così stretta come dovrebbe essere!!! Non credo che la ruota KW possa 'danzare' sull'albero dopo 20.000 km se la vite è ben serrata. In quel caso, anche l'iniezione di carburante dovrebbe avere problemi. Ma quella è stabile come una roccia.

Spero di non aver premuto accidentalmente il pulsante di accensione.

PS:
Domanda: Dove misura il tester Vag la pressione di sovralimentazione? Normalmente, a pieno carico, dovrebbe essere circa 0,8 bar, giusto? Oppure il mio amico che lavora per la VW si è sbagliato? Lui però lavora ogni giorno con i motori TDI!


Tradotto il 23-10-2026, 16:14.
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dieselmartin
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Messaggio18-03-2005, 10:05    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Per quanto riguarda la pressione di sovralimentazione.

Innanzitutto, è importante capire di quale pressione di sovralimentazione stiamo parlando.

Normalmente, la pressione di carica, ovvero la pressione di sovralimentazione, si aggira intorno a 0,9 bar con un cilindro, con brevi picchi che possono raggiungere i 1,2 bar.

VAGCOM e tutti gli altri tester elettronici interrogano la pressione di sovralimentazione direttamente dalla centralina motore, che misura questa pressione internamente e utilizza un tubo collegato al collettore di aspirazione.
Viene indicato il valore assoluto della pressione, ovvero la pressione ambiente sommata alla sovrapressione di carica.
Questi sono valori di circa 1 bar superiori alla sovrapressione di carica.

Se hai consapevolmente un problema alla valvola del ricircolo dei gas di scarico (LLK), non ti consiglio di continuare a guidare, perché potresti danneggiare il turbocompressore. Questo avviene a causa del sistema di controllo della pressione di sovralimentazione.

L'MSTG misura una pressione di sovralimentazione troppo bassa, quindi la valvola di controllo della pressione di sovralimentazione regola la pressione sulla valvola wastegate, riducendola. Questo fa sì che la valvola wastegate si chiuda "di più", e il turbocompressore gira più velocemente per generare una maggiore pressione.
Se non dovesse funzionare, il sistema MSTG andrà in modalità di emergenza con un errore 00575.
Quando il sistema funziona a malapena, il turbocompressore raggiunge una velocità di rotazione molto elevata per generare la pressione richiesta (come se si utilizzasse una pressione di sovralimentazione di 1,5 bar, ma solo 0,9 bar raggiungessero il collettore di aspirazione).


Ma, come ho detto, questo non avrà nulla a che vedere con i problemi di avviamento.
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Tradotto il 23-10-2026, 16:17.
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Messaggio18-03-2005, 10:22    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Esattamente quello che hai descritto nelle ultime righe è corretto.
La pressione di sovralimentazione è ancora così alta che non viene rilevato alcun errore nel modulo di controllo del motore (MSG).

La pressione di sovralimentazione impiega troppo tempo per raggiungere il valore massimo. Probabilmente la turbina sta danneggiandosi. Non ho idea da quanto tempo sto guidando così. Ho percorso circa 15.000 km e, in questi tre mesi, ho notato che la Passat non ha una buona accelerazione.

Per il momento, al posto del liquido di raffreddamento, metto un tubo per proteggere il turbocompressore. Prima controllo se riesco a trovarne uno usato. Comunque, anche quelli nuovi non costano una fortuna.


Tradotto il 23-10-2026, 16:19.
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golfschrauber1981
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Messaggio18-03-2005, 18:37    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Per risolvere il problema, metto temporaneamente un tubo al posto del LLK per proteggere il turbocompressore. Prima verifico se riesco a trovarne uno usato. Comunque, anche quelli nuovi non costano una fortuna.

E perché poi usare un tubo di ricambio? Non è certo la soluzione migliore per il tuo trattore.


Tradotto il 23-10-2026, 16:19.
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Günther
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Messaggio18-03-2005, 21:06    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Per risolvere il problema, metto momentaneamente un tubo al posto del LLK per proteggere il turbocompressore. Prima verifico se riesco a trovarne uno usato. Comunque, anche quelli nuovi non costano una fortuna.

E perché poi usare una tubatura di fortuna? Non è sicuramente una buona soluzione per il tuo trattore.

Ciao,
La mancanza del liquido di raffreddamento influisce molto meno sul funzionamento del sistema rispetto alla perdita nel circuito del liquido di raffreddamento!
Cordiali saluti.
Günther.


Tradotto il 23-10-2026, 16:21.
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Jan6K

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Messaggio18-03-2005, 22:01    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Ciao,

Non pensi che sia molto più semplice riparare il foro con un adesivo bi-componente e un materiale di supporto adeguato? Se il foro non è troppo grande, questa potrebbe addirittura essere una soluzione definitiva e, in ogni caso, molto meno complicata rispetto all'adattamento di un tubo.

Prova a usare la funzione di ricerca... qualche tempo fa c'era una discussione in un thread in cui si parlava di come riparare un LLK.

Ho letto tra le righe che forse hai un motore 1Z... è corretto? Se sì, allora il tuo amico ti ha dato informazioni errate riguardo alla pressione di sovralimentazione; Dieselmartin ha fornito i valori corretti, che inoltre sono indicati nei valori di riferimento nell'articolo specializzato.

Il fatto che lavori ogni giorno alla VW su motori TDI non ha importanza... nella mia officina Seat, il capo meccanico non conosceva il funzionamento di una turbina a geometria variabile (VTG) e del suo sistema di regolazione.

Cordiali saluti,

Jan.
1Z5 CFHF / AHB H4D


Tradotto il 23-10-2026, 16:23.
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Messaggio19-03-2005, 14:16    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Ora sono un po' più avanti, ma sono ancora più confuso.

Per quanto riguarda la pressione di sovralimentazione:

Oggi ho smontato il paraurti e ho controllato la presenza di eventuali perdite. Alla fine, ho scoperto che la riparazione che avevo fatto io al liquido di raffreddamento era ancora sigillata. Quindi, la mia precedente valutazione era errata, dato che pensavo che il foro si fosse riaperto.

Non sono riuscito a individuare alcuna perdita nel circuito del liquido di raffreddamento né nella tubazione di alimentazione, a parte una leggera fuoriuscita di olio dalla parte inferiore del circuito (non dal tubo). Pertanto, il raccordo a compressione non è più completamente sigillato. Inoltre, non ho rilevato alcuna perdita d'aria anche a pieno regime.

Aufgefallen ist mir das bei eingeschalteter Zündung das LDR-Ventil ständig Takkert (ohne das der Motor an ist) !? IÈ normale?
Unterdruckleitungen zum Turbo hab ich geprüft. Sono tutti a posto.

Per problemi di avviamento.

A quanto pare, l'auto fa fatica ad avviarsi se l'ho guidata per un breve tratto. Questa mattina, quasi non è partita. Dopo circa 30 secondi di tentativi, alla fine si è accesa.
Ad un certo punto, ha provato ad accenderlo, ma non è partito.
Dopo averlo fatto partire, l'ho spento di nuovo dopo circa 30 secondi e poi l'ho riavviato. Anche se si è riavviato subito, non ha girato correttamente per circa 4 secondi. Dopo che si è scaldato, è ripartito perfettamente.

Sembra che non abbia nulla a che vedere con il tempo di inattività. Mia moglie ha usato l'auto stanotte per andare al lavoro ed è partita senza problemi. Poi è tornata a casa per circa 3 km e io ho provato ad avviarla circa 3 ore dopo. Come detto sopra!

Prima di incontrare dei pericoli, ha percorso circa 200 km in autostrada e poi è rimasto fermo per circa 4 ore.
Con lei, però, è partito al 100%. La temperatura esterna era più o meno la stessa.

La centralina non segnala errori e non ci sono bolle di aria nella tubazione. Il sistema di sfiato del serbatoio funziona correttamente. Anche le fasature sono corrette. L'albero motore è saldamente fissato (inoltre, è nuovo).

Per quanto riguarda il problema della pressione di sovralimentazione, rimangono solo due possibilità: un turbocompressore difettoso o un sistema di regolazione della pressione di sovralimentazione malfunzionante/una valvola sottovuoto difettosa. Personalmente, propendo per la seconda ipotesi, dato che a volte sembra avere la sua piena potenza. Lo verificherò la prossima settimana. Rimane solo la questione della valvola magnetica del sistema di regolazione della pressione di sovralimentazione, che fa un rumore di ticchettio quando l'accensione è inserita...!!!

Per quanto riguarda il problema dell'avviamento, non so più cosa fare. Al momento, purtroppo, non sono in grado di leggere i dati dei sensori perché il mio computer portatile non funziona. icon_sad.gif
Normalmente, in situazioni come questa, dovrebbe registrare un errore nella memoria, giusto? Ma invece, non lo fa.


Tradotto il 23-10-2026, 16:29.
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Georg_G
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Messaggio20-03-2005, 13:41    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Ciao,

Solo come idea per spiegare un comportamento di avviamento difficoltoso:
In questo forum è stato più volte segnalato che i motori TDI che hanno subito un surriscaldamento hanno difficoltà ad avviarsi. Spesso la causa è un sensore di temperatura del liquido di raffreddamento difettoso.
Il problema si verifica principalmente quando il motore è freddo, ma potrebbe comunque essere collegato a questo.

Forse, in questo caso, si tratta del sensore di temperatura del liquido di raffreddamento, i cui valori vengono utilizzati nel calcolo delle quantità di iniezione. Non ne sono sicuro, ma penso anche che la temperatura del liquido di raffreddamento influisca sull'inizio dell'iniezione. Forse questo potrebbe spiegare anche il fumo bianco iniziale.

Cordiali saluti, Georg.

P.S. Molti "forse", questi suggerimenti devono essere intesi solo come idee per la risoluzione dei problemi.
Golf VI Variant (2012) 140 tkm, CFHC Schummeldiesel


Tradotto il 23-10-2026, 16:30.
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Messaggio23-03-2005, 19:36    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Bene, la questione è risolta.

Ho venduto la Passat in Russia prima di iniziare a sostituire la pompa e il turbocompressore.

Ho appena preso una Golf III TDI Joker del 1998 con 90 CV (stesso motore icon_rolleyes.gif). Ha solo 87000 km. Cambio automatico completo originale VW.

Spero che duri più a lungo!


Tradotto il 23-10-2026, 16:31.
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macs
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Messaggio23-03-2005, 20:42    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Ciao,

Formulare una diagnosi a distanza è molto difficile.

Certo, ecco la traduzione:

'Domande:'

Hai già sostituito o saldato il relè di alimentazione 109, slot 3?

2. La tua auto ha una piccola LED accanto al pulsante per la chiusura della portiera del conducente? Se sì, il veicolo ha un sistema antifurto in cui sono saldati diversi relè su una scheda, e queste saldature tendono a rompersi. Questa centralina si trova sul lato sinistro del conducente, nella zona della bocchetta di ventilazione, ed è difficile da vedere icon_eek.gif (bisogna rimuovere la parte inferiore del rivestimento) ed è fissata con una vite; se non ricordo male, è riportata la sigla 'RWD'. Rimuovila - aprila - controlla le saldature (per eventuali crepe) - risalda. Questa centralina interrompe diverse linee di alimentazione. icon_twisted.gif
Entrambe le cose possono essere cause di difficoltà di avviamento, e potenzialmente di un cattivo funzionamento del motore o di spegnimenti improvvisi, ma non sono la causa del tuo problema di sovrapressione!

Assolutamente! Prima di procedere, ricontrollerò attentamente il testo.

Spero che ti sia utile icon_wink.gif.


Tradotto il 23-10-2026, 16:34.
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Messaggio23-03-2005, 23:38    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Come può continuare a cercare, in Russia, tramite diagnosi a distanza? icon_lol.gif


Tradotto il 23-10-2026, 16:34.
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macs
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Messaggio24-03-2005, 8:55    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Mi dispiace icon_redface.gif.

Il mio errore, bisognerebbe sempre rileggere prima di scrivere.
Purtroppo, non l'ho più fatto e sono finito proprio nel pasticcio icon_mad.gif.
Beh, forse i russi che lo hanno acquistato sono anche presenti in questo forum icon_twisted.gif.
Forse questo può essere d'aiuto a loro icon_lol.gif icon_exclaim.gif.


Tradotto il 23-10-2026, 16:35.
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Messaggio24-03-2005, 21:34    Oggetto: Problemi vecchi, nuova causa: analisi 1Z. Cita

Nel caso qualcuno dovesse imbattersi di nuovo in questo thread:

Non si trattava del Relais 109 e il veicolo non aveva un sistema di allarme. Anche il sistema di immobilizzazione era funzionante.

In caso di malfunzionamento dell'immobilizzatore, l'auto si avvierebbe e si spegnerebbe dopo circa 1 secondo, senza emissioni di fumo bianco o altro.

Le candele erano anch'esse in buone condizioni. Entrambi i filtri erano nuovi e anche la compressione era corretta.


Diagnosi finale:

Difficoltà di avviamento; pompa difettosa.

Pressione di sovralimentazione insufficiente; regolazione della pressione di sovralimentazione nel turbocompressore sporca o bruciata. Non sono riuscito a farla funzionare correttamente. Semplicemente, era difficile da far girare e a volte si bloccava.


Il costo della manutenzione e l'approvvigionamento dei pezzi di ricambio non erano proporzionati all'età del veicolo. icon_cool.gif Nonostante ciò, l'ho comunque venduto con un profitto. } Ho guadagnato 500€ per un anno di utilizzo e circa 75000 km! }
Così si vive! / Ecco come si vive!


Tradotto il 23-10-2026, 16:38.
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