VCDS e apparecchiature diagnostiche OBD nel negozio di diagnosi di bordo
Diesel, Tecnica Motori e Tecnica Veicoli. Riparazione, Manutenzione e Diagnosi (OBD).

Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo?

 
Nuovo argomento Rispondi 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Tecnologia Motori Diesel
Autore Messaggio
Deus Violentia
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 21/11/2007
Messaggi: 677
Karma: +15 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio08-11-2010, 20:06    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Considerando che, nei modelli 1Z, si è verificato il fenomeno dell'usura prematura e della deformazione della superficie di contatto a causa delle classi di resistenza errate delle viti del gruppo cardanico (KW), e che questo problema si presenta occasionalmente anche nei modelli AFN e AHF, volevo chiedere cosa ne pensate dell'opportunità di sostituire periodicamente le viti del gruppo cardanico, soprattutto per i veicoli con chilometraggi elevati, superiori a 200.000 km.

In generale, la vite non dovrebbe allentarsi, ma qui abbiamo già visto dei cavalli che vomitano... icon_rolleyes.gif

L'idea di applicare una coppia di serraggio eccessiva, considerando le specifiche in Nm e l'angolo di rotazione, oltre alla presenza di un sistema di sicurezza per la vite, è semplicemente assurda.

Sostituireste anche la puleggia oltre alla vite in caso di allentamento riscontrato?

Sto pensando di controllare le condizioni della cinghia di distribuzione (che ha 355.000 km) durante la prossima sostituzione, che è imminente.
BKD GRF
AHF EBF


Tradotto il 21-08-2026, 8:54.
Torna su Profilo MP
RedR32
Schrauber
Schrauber
Avatar-RedR32

Iscritto il: 21/12/2008
Messaggi: 1071
Karma: +11 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Bad Lobenstein
1998 Volkswagen Golf
Supporto Premium

Messaggio08-11-2010, 21:28    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Ciao,
Citazione:
In linea di principio, la vite non dovrebbe allentarsi
.
Dovrebbe quindi valere la stessa cosa anche per una vite allentata: nel caso di un motore diesel, l'anticipo dell'iniezione, e nel caso di un motore a benzina, l'angolo di anticipo della scintilla, oltre al punto morto superiore (PMS) dell'albero motore, dovrebbero cambiare da PMS interno a PMS esterno e influenzare l'inerzia del volano?
Beh, con modelli dal 2008 in poi (8J), è garantito che l'O-ring dell'albero di biella sia già usurato icon_cry.gif. In ogni caso, bisogna togliere la vite.
2010 Caddy kombi life 103 tdisg6 BMM KXW
reflexsilber met.


Tradotto il 21-08-2026, 8:55.
Torna su Profilo MP Garage
Deus Violentia
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 21/11/2007
Messaggi: 677
Karma: +15 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio08-11-2010, 21:41    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Beh, c'è una scanalatura che impedisce alla puleggia di ruotare anche solo di pochi gradi; altrimenti, il sistema di trasmissione della manovella si danneggerebbe immediatamente.

I motori diesel mostrano problemi di avviamento a freddo e altri difetti, come testimoniano numerose segnalazioni disponibili online.
BKD GRF
AHF EBF


Tradotto il 21-08-2026, 8:56.
Torna su Profilo MP
RedR32
Schrauber
Schrauber
Avatar-RedR32

Iscritto il: 21/12/2008
Messaggi: 1071
Karma: +11 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Bad Lobenstein
1998 Volkswagen Golf
Supporto Premium

Messaggio08-11-2010, 21:54    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Deus Violentia ha scritto:
Beh, c'è una scanalatura che impedisce alla puleggia di ruotare anche solo di pochi gradi; altrimenti, il sistema di trasmissione sarebbe subito danneggiato.

Il diesel si fa notare, ad esempio, per il suo comportamento durante l'avviamento a freddo, eccetera.
Ci sono molti articoli in merito qui.

Quando il collegamento si allenta e aumenta lo spazio nella giunzione, l'albero si stacca dalla ruota dell'albero motore. Probabilmente non è possibile identificarlo correttamente osservando i punti di riferimento del punto morto superiore.
Avevo una volta un motore a benzina 1.8 16v, con problemi di avviamento e prestazioni molto variabili. A volte andava benissimo, altre volte era pessimo. Non sapevo cosa fare. In officina Volkswagen hanno controllato il punto di accensione, che cambiava continuamente dopo brevi accelerazioni. Ci siamo interrogati, ma nessuno ha pensato a una ruota motrice allentata. Dopo una nuova regolazione, mi hanno mandato per un giro di prova, e al ritorno è successo: "kriiiing", motore spento. In conclusione, le valvole di aspirazione di due cilindri erano piegate, quindi non c'era più compressione. Si è scoperto che il proprietario precedente non aveva sostituito la vite della ruota motrice durante la sostituzione dell'anello di tenuta e probabilmente l'aveva avvitata troppo poco. A quel punto, ero nei guai.
2010 Caddy kombi life 103 tdisg6 BMM KXW
reflexsilber met.


Tradotto il 21-08-2026, 8:59.
Torna su Profilo MP Garage
Deus Violentia
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 21/11/2007
Messaggi: 677
Karma: +15 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio08-11-2010, 22:04    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Complimenti, proprio grazie a persone come questa, che non riescono a ragionare al di là delle proprie convinzioni, è necessario riflettere su questioni del genere. Ma, come detto, secondo me, indipendentemente dalla distanza percorsa, non dovrebbe accadere nulla finché tutti coloro che sono coinvolti lasciano perdere la questione...

Comunque, sono interessato alla vostra opinione, soprattutto per quanto riguarda la sostituzione preventiva della vite durante la manutenzione del variatore.

Come si può difendere efficacemente?
BKD GRF
AHF EBF


Tradotto il 21-08-2026, 9:00.
Torna su Profilo MP
Herbert
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 22/06/2005
Messaggi: 4617
Karma: +1336 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio08-11-2010, 22:15    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Ciao,
Nel motore 1Z c'è sicuramente una smussatura, non una scanalatura. Con la scanalatura si sono verificate delle fessurazioni a causa delle tensioni concentrate. I motori successivi non dovrebbero essere diversi. Per questo motivo, se una vite inizia ad allentarsi, è importante che tutto venga regolato rapidamente tramite il sistema di controllo.
vg
Herbert.
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)


Tradotto il 21-08-2026, 9:01.
Torna su Profilo MP
RedR32
Schrauber
Schrauber
Avatar-RedR32

Iscritto il: 21/12/2008
Messaggi: 1071
Karma: +11 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Bad Lobenstein
1998 Volkswagen Golf
Supporto Premium

Messaggio08-11-2010, 22:16    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Citazione:
A mio parere, idealmente(!), non dovrebbe accadere nulla indipendentemente dalla distanza percorsa, a condizione che tutte le persone coinvolte lascino tutto così com'è...


Così dovrebbe essere.
Nella tua macchina, dovrebbe già esserci un flusso d'acqua che danneggia completamente la cinghia.
2010 Caddy kombi life 103 tdisg6 BMM KXW
reflexsilber met.


Tradotto il 21-08-2026, 9:02.
Torna su Profilo MP Garage
Deus Violentia
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 21/11/2007
Messaggi: 677
Karma: +15 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio08-11-2010, 22:25    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Cinghia asciutta, consumo di olio non rilevabile icon_smile.gif.
BKD GRF
AHF EBF


Tradotto il 21-08-2026, 9:02.
Torna su Profilo MP
vwSchrauber
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 18/09/2008
Messaggi: 1262
Karma: +42 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio09-11-2010, 13:41    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Finché può rimanere, è meglio lasciarla andare.

Abbiamo già avuto casi di pezzi con 200.000 km o più che si sono rotti solo con una forza eccessiva. In quei momenti, ho avuto paura che l'albero motore potesse rompersi. In teoria, non dovrebbe esserci nulla che si smonti da solo.

Prova semplicemente a stringere con circa 120-150 Nm; se non si muove nulla, allora è bloccata.
selber schrauben - statt Werkstattpfusch


Tradotto il 21-08-2026, 9:03.
Torna su Profilo MP
Deus Violentia
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 21/11/2007
Messaggi: 677
Karma: +15 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio09-11-2010, 22:11    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Certo, non ho problemi a stringere di nuovo le viti, ma a quanto ne so, c'è del Loctite nella filettatura, quindi se dovessi forzare troppo, potrei rovinarla; in quel caso, non userei più alcun prodotto antifallimento e ci sarebbe ancora più rischio che la vite si allenti... Se notassi che una vite è allentata, mi sentirei subito a disagio e controllerei le superfici di contatto prima di avvitare una nuova vite.

Come consiglio aggiuntivo per rimuovere le viti bloccate: se si desidera svitare una vite di grande diametro che proprio non si muove, spesso è utile prima ruotarla di qualche grado verso destra per rompere il sigillo della vite. In genere, l'operazione diventa molto più semplice in seguito. (Naturalmente, questo deve essere compatibile con la coppia e il passo della filettatura... icon_rolleyes.gif).
BKD GRF
AHF EBF


Tradotto il 21-08-2026, 9:05.
Torna su Profilo MP
Herbert
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 22/06/2005
Messaggi: 4617
Karma: +1336 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio09-11-2010, 23:42    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

In realtà, non dovrebbe esserci una rondella di sicurezza in quella posizione, oppure è diverso nel modello AHF rispetto al modello 1Z (90 Nm + 90°, senza lubrificazione)? L'utilizzo del Loctite potrebbe alterare il momento di attrito e, di conseguenza, la precaricatura.
Mi dispiace, ma non ho ricevuto alcun testo da tradurre. Per favore, forniscimi il testo che desideri venga tradotto dal tedesco all'italiano.
Herbert.
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)


Tradotto il 21-08-2026, 9:06.
Torna su Profilo MP
vwSchrauber
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 18/09/2008
Messaggi: 1262
Karma: +42 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio10-11-2010, 9:03    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Se si verifica un movimento durante la fase di "serraggio", allora è necessario intervenire in qualche modo. Normalmente (cioè, con la vite ben serrata), questa non dovrebbe muoversi affatto a valori compresi tra 120 e 150 Nm icon_wink.gif.
selber schrauben - statt Werkstattpfusch


Tradotto il 21-08-2026, 9:06.
Torna su Profilo MP
Diesel_Rudi
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio16-11-2010, 21:22    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

I prodotti come Loctite non sono veri sistemi di bloccaggio per viti! Servono solo a dare una falsa sensazione di sicurezza. L'unico fattore determinante è la coppia di serraggio della vite, che deve essere precisa per un filetto fine. Una corretta coppia di serraggio garantisce la tenuta. Con l'aumentare della corrosione superficiale, la coppia di serraggio diminuisce e il sistema inizia a cedere. Per questo motivo: non intervenire su un sistema in funzione! Controllate solo che la vite sia ben salda.


Tradotto il 21-08-2026, 9:07.
Torna su
vwSchrauber
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 18/09/2008
Messaggi: 1262
Karma: +42 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio17-11-2010, 10:18    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Citazione:
I fissaggi a vite come il Loctite non sono veri e propri sistemi di bloccaggio per viti!
Servono solo a dare una falsa sensazione di sicurezza.

Questi sistemi di sicurezza per le viti servono fondamentalmente solo a impedire che una vite allentata si sviti completamente. Nel caso della vite KW, però, non fa differenza: una volta allentata, è già troppo tardi, perché in quel momento la corona potrebbe sfregare contro l'albero motore.
selber schrauben - statt Werkstattpfusch


Tradotto il 21-08-2026, 9:08.
Torna su Profilo MP
Deus Violentia
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 21/11/2007
Messaggi: 677
Karma: +15 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto

Messaggio17-11-2010, 11:11    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

Grazie a voi per la vostra valutazione della situazione, la esaminerò e vi farò sapere! icon_biggrin.gif
BKD GRF
AHF EBF


Tradotto il 21-08-2026, 9:09.
Torna su Profilo MP
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Iscritto il: 12/04/2002
Messaggi: 18086
Karma: +797 / -0   Grazie, mi piace!
Località: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Consumi


Messaggio17-11-2010, 11:46    Oggetto: Sostituzione vite albero fasi 1.9 TDI VP: quando farlo? Cita

L'AHF è sostanzialmente privo di problemi sotto questo aspetto.

Cordiali saluti, Rainer.


Tradotto il 21-08-2026, 9:09.
Torna su Profilo MP WWW Garage
Nuovo argomento Rispondi 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Tecnologia Motori Diesel
Articoli e argomenti simili
Argomento Forum
Nessun nuovo messaggio Corrosione viti A3 8L: Guida e soluzioni Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio Sostituire la pompa dell'acqua: quando farlo? Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio È assolutamente necessario sostituire la pompa dell'acqua? Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio 1z KW-Schraube Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio AFN und die berüchtigte Kw-Schraube Tecnologia Motori Diesel
Vai a:  
Non puoi scrivere nuovi argomenti in questo forum.