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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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27-09-2003, 14:10 Oggetto: Guasto trasmettitore WFS: cause e soluzioni. |
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Ciao,
Guardate questo:
http://www.motor-talk.de/t168537/f146/s/thread.html
C'è qualcosa di vero nell'affermazione di Bosch secondo cui i transponder delle chiavi diventano più deboli nel corso degli anni e devono essere ricodificati, oppure si tratta solo di una sciocchezza?
Se fosse così, perché una nuova codifica ha funzionato?
AFAIK, al sistema di controllo (STG) viene detto solo: "Se una chiave invia questo o quel codice, è autorizzata ad avviare". E la chiave, nel momento precedente, trae l'energia per l'invio dal campo magnetico della bobina di lettura... oppure ho un'idea sbagliata della funzione di base dei transponder  ? (Se sì, per favore, datemi una spiegazione!). Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 27-09-2026, 6:09.
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dq1 Ospite
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27-09-2003, 15:07 Oggetto: Guasto trasmettitore WFS: cause e soluzioni. |
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Non voglio negare che il transponder nella chiave si deteriori con il tempo.
L'invecchiamento meccanico potrebbe effettivamente indebolire il segnale.
La competenza tecnica dimostrata nel testo si evince chiaramente da frasi come '...Magneto [...] Questo induce una tensione nella piccola bobina di lettura.'
Se dovessero esserci problemi con il WFS, suggerirei di rifare la programmazione delle chiavi; 'codificare' è, secondo me, un termine improprio. Sembra infatti che si stia codificando il transponder per farlo autorizzare dal WFS.
Sì, sì, tutto chiaro... 
Tradotto il 27-09-2026, 6:11.
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Gremlin Ospite
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27-09-2003, 16:12 Oggetto: Guasto trasmettitore WFS: cause e soluzioni. |
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Ho avuto modo di constatare che i transponder a tubo di vetro sono estremamente resistenti.
Sono quasi impossibili da uccidere. Nel lucchetto, tanto meno, è troppo ben protetto  .
Potrebbe capitare, naturalmente, che in alcuni punti le saldature si rompano a causa delle sollecitazioni termiche nel corso della vita del dispositivo. Tuttavia, questo è piuttosto raro e, con una buona lavorazione, dovrebbe richiedere molto, molto tempo.
Hai compreso correttamente il principio di funzionamento. La bobina di lettura induce una tensione nel transponder, che la memorizza in un condensatore. Una volta interrotta l'induzione, questa tensione è sufficiente per consentire al transponder di inviare il suo codice, che viene poi ricevuto dalla bobina di lettura. Questo processo viene ripetuto alcune volte.
Abbiamo avuto qualcosa di simile come esame finale  .
Ciao Gremlin.
Tradotto il 27-09-2026, 6:12.
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Michael II Profi-Schrauber

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 1132 Karma: +3 / -0 Località: Stuttgart
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27-09-2003, 16:40 Oggetto: Guasto trasmettitore WFS: cause e soluzioni. |
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Ciao,
Citazione: | Ho avuto modo di constatare che i transponder in vetro sono estremamente robusti.
Sono quasi impossibili da uccidere. |
Anche per me è così. Durante i miei test durante gli studi, questa è stata l'unica costante. Tschüss
Michael II
Tradotto il 27-09-2026, 6:13.
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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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28-09-2003, 0:25 Oggetto: Guasto trasmettitore WFS: cause e soluzioni. |
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Ciao di nuovo,
Grazie per le vostre risposte.
Certo, posso tradurre il testo dal tedesco all'italiano. Per favore, forniscimi il testo.
Se quindi il transponder non è difettoso, ma deve comunque essere riprogrammato, allora qualcosa di diverso deve essere cambiato.
*Modalità speculativa attivata*
Ad esempio, il connettore del modulo WFS e della bobina di lettura può corrodersi nel tempo.
Episodio 1: Il transponder, a causa di un flusso di corrente inferiore nella bobina, riceve anche meno "energia di trasmissione".
Episodio 2: Il WFS riceve il segnale ancora più debolmente, tanto che il codice di risposta viene letto in modo distorto -> è necessario un nuovo processo di apprendimento.
*Modalità speculativa disattivata.*
Sarebbe una delle possibili spiegazioni? Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 27-09-2026, 6:15.
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Gremlin Ospite
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28-09-2003, 13:08 Oggetto: Guasto trasmettitore WFS: cause e soluzioni. |
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Assolutamente...
La bobina di lettura è già apparsa diverse volte in documenti tecnici  .
Con Gremlin.
Tradotto il 27-09-2026, 6:16.
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Rudi Ospite
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28-09-2003, 20:34 Oggetto: Guasto trasmettitore WFS: cause e soluzioni. |
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Ciao.
Il componente più suscettibile all'invecchiamento è potenzialmente il condensatore di memoria.
nel transponder. Se questo componente si indebolisce, può influire sulla potenza di trasmissione e sulla...
Influenzare la durata della trasmissione.
Se a questo si aggiungono problemi di contatto nella bobina di ricezione, potrebbero verificarsi dei problemi.
Ciao Rudi,
Tradotto il 27-09-2026, 6:16.
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ulf Profi-Schrauber

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28-09-2003, 21:07 Oggetto: Guasto trasmettitore WFS: cause e soluzioni. |
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Rudi ha scritto: | Ciao,
Il componente più suscettibile all'invecchiamento è potenzialmente il condensatore di memoria.
nel transponder. Se questo componente si indebolisce, può influire sulla potenza di trasmissione e sulla...
Durata di trasmissione. |
Ciao Rudi,
Sai per caso se i condensatori µ-Elko a rischio di essiccazione sono di tipo ceramico o a film?
(solo per curiosità, sicuramente non sostituirò quelle cose nel transponder  ). Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 27-09-2026, 6:18.
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Rudi Ospite
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28-09-2003, 21:50 Oggetto: Guasto trasmettitore WFS: cause e soluzioni. |
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Ciao Ulf,
Purtroppo, non lo so.
Poiché tutta l'elettronica è sigillata in un tubetto di vetro di circa 1 cm di lunghezza.
(diametro esterno di circa 2 mm) e la maggior parte dello spazio è destinata all'antenna.
Considerando lo spazio occupato dagli altri componenti, rimane poco spazio disponibile per il condensatore.
Se si considera anche il numero relativamente basso di cicli di carica/scarica,
Potrebbe essere considerato un transponder molto affidabile se utilizzato con condensatori elettrolitici?
(soprattutto se si trova nella piega della pelle di un bassotto o nella tasca di un pantalone).
Un automobilista che trascorre la sua esistenza a 20-30°C.
Ciao Rudi,
Tradotto il 27-09-2026, 6:19.
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