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Valvola regolazione pressione carica

 
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Messaggio04-07-2004, 21:46    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

Ciao!

Durante una prova di misurazione con il mio ACV del 2000, ho potuto constatare che il rapporto di lavoro della valvola di regolazione della pressione di sovralimentazione è ben al di sotto dei valori previsti.

Tempo U/min valore desiderato/mbar valore attuale/mbar rapporto di pulsazione

,11.14,2264,1479.0,1336.2,12.8,,,,,,,,,,
,11.58,2244,1479.0,1336.2,12.8,,,,,,,,,,
12.00,2203,1479.0,1326.0,12.8,,,,,,,,,,
12.43, 2224, 1672.8, 1336.2, 12.8, , , , , , , , , , , ,
,12.84,2203,1785.0,1438.2,12.8,,,,,,,,,,
13.28, 2203, 1805.4, 1560.6, 12.8, , , , , , , , , , , ,
,13.70,2224,1876.8,1642.2,12.8,,,,,,,,,,
14.14, 2264, 1876.8, 1744.2, 12.8, , , , , , , , , , , ,
,14.57,2285,1876.8,1805.4,12.8,,,,,,,,,,
15.01,2305,1734.0,1774.8,17.5,,,,,,,,,,
15.45, 2305, 1744.2, 1713.6, 15.9, , , , , , , , , , , ,
,15.88,2326,1795.2,1703.4,12.8,,,,,,,,,,
16.32, 2326, 1795.2, 1723.8, 12.8, , , , , , , , , , , ,
,16.75,2346,1795.2,1734.0,12.8,,,,,,,,,,
,17.19,2366,1795.2,1734.0,12.8,,,,,,,,,,
17.61, 2387, 1805.4, 1744.2, 12.8, , , , , , , , , , , ,
18.04,2387,1876.8,1785.0,12.8,,,,,,,,,,
,18.46,2428,1876.8,1846.2,12.8,,,,,,,,,,
,18.89,2468,1887.0,1907.4,14.3,,,,,,,,,,
19.31, 2489, 1887.0, 1938.0, 16.7, , , , , , , , , , , ,
19.74, 2530, 1887.0, 1989.0, 21.9, , , , , , , , , , , ,
,20.17,2591,1887.0,1958.4,26.3,,,,,,,,,,
,20.60,2652,1887.0,1927.8,27.5,,,,,,,,,,
21.02,2693,1887.0,1917.6,29.1,,,,,,,,,,
21.45, 2754, 1887.0, 1907.4, 29.9, , , , , , , , , , , ,
,21.87,2795,1887.0,1897.2,30.3,,,,,,,,,,
22.28, 2856, 1887.0, 1907.4, 30.3, , , , , , , , , , , ,
,22.71,2897,1897.2,1897.2,30.7,,,,,,,,,,
,23.14,2754,1499.4,1805.4,48.6,,,,,,,,,,
,23.57,2101,1407.6,1479.0,46.2,,,,,,,,,,
24.00, 1530, 1315.8, 1336.2, 47.8, , , , , , , , , , , ,
,24.44,2162,1836.0,1336.2,12.8,,,,,,,,,,
24.88, 2162, 1866.6, 1591.2, 13.1, , , , , , , , , , , ,
,25.30,2183,1866.6,1876.8,14.7,,,,,,,,,,
,25.73,2224,1876.8,1958.4,21.5,,,,,,,,,,
,26.15,2244,1876.8,1968.6,26.7,,,,,,,,,,
,26.59,2264,1876.8,1948.2,29.9,,,,,,,,,,
27.02,2285,1876.8,1927.8,31.9,,,,,,,,,,
,27.44,2305,1876.8,1907.4,33.9,,,,,,,,,,
27.88, 2346, 1876.8, 1907.4, 35.1, , , , , , , , , , , ,
28.31, 2366, 1876.8, 1897.2, 35.9, , , , , , , , , , , ,
28.74, 2387, 1876.8, 1887.0, 36.3, , , , , , , , , , , ,
,29.16,2407,1876.8,1887.0,37.1,,,,,,,,,,
,29.59,2428,1876.8,1876.8,36.7,,,,,,,,,,
30.01,2448,1887.0,1876.8,36.3,,,,,,,,,,
,30.44,2468,1887.0,1887.0,36.3,,,,,,,,,,
,30.87,2468,1887.0,1876.8,35.9,,,,,,,,,,
,31.31,2489,1887.0,1887.0,35.9,,,,,,,,,,
,31.74,2509,1887.0,1876.8,35.5,,,,,,,,,,
,32.17,2530,1887.0,1887.0,35.5,,,,,,,,,,
,32.60,2550,1887.0,1887.0,35.5,,,,,,,,,,
,33.03,2550,1887.0,1887.0,35.5,,,,,,,,,,


Un valore massimo di 48,6 con un valore massimo desiderato di 90 è decisamente troppo basso.

Ecco la mia domanda: un rapporto di lavoro troppo basso è davvero un indicatore di un problema con la valvola di regolazione della pressione di sovralimentazione? Questa... cosa costa ben 106 euro (per me, ancora 90 euro).

Prima di sostituire questa valvola senza pensarci due volte, vorrei sapere se qualcos'altro potrebbe influenzarla negativamente.

Saluti, Petert.

P.S.: La prova su strada è stata ovviamente più lunga, ma questo estratto è particolarmente significativo per l'intera prova.
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Messaggio05-07-2004, 8:49    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

Potrebbe non essere forse dovuto alla lunghezza della barra di regolazione VTG?


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Messaggio05-07-2004, 11:36    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

L'ACV ha un wastegate.
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Messaggio05-07-2004, 12:32    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

Giusto! icon_rolleyes.gif
Ma l'attuatore della valvola wastegate potrebbe anche avere una molla la cui lunghezza può essere regolata in modo errato, risultando troppo lunga o troppo corta...


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Messaggio05-07-2004, 16:15    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

Davvero, lei ha ????

Devo subito mettere alla prova le mie capacità.

Pensavo che la barra fosse fissa (per la lunghezza).

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Messaggio05-07-2004, 21:57    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

È già regolabile, ma nelle mie impostazioni non è stato modificato. Naturalmente, questo potrebbe spiegare la pressione di sovralimentazione costante che ho riscontrato, nel caso in cui questa barra di regolazione fosse stata impostata in modo errato fin dall'inizio??????????????

Saluti, Peter.

P.S.: In linea di massima, non desidero modificare nulla di ciò che non è necessario.
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Messaggio06-07-2004, 13:09    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

Citazione:
Certo, questo potrebbe spiegare la pressione di carica che rimane sempre costante,


Come mai ??? Non è sempre uguale!

Valori elevati della tastiera sembrano ridurre la pressione di carica. E si può vedere che questo sistema di controllo funziona osservando il log.

Basandomi sui valori che vedo, non ritengo che ci sia bisogno di apportare modifiche.

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Messaggio06-07-2004, 13:24    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

Ciao!

A parità di pressione di sovralimentazione, intendevo dire che la pressione massima di sovralimentazione rimane sempre la stessa. Non è possibile ottenere valori superiori a 0,7 bar in modo costante. Secondo la tabella dei valori di riferimento, dovrebbero essere raggiungibili fino a 0,92 bar. In conclusione, sembra che manchi aria nella zona di carico massimo, motivo per cui si verifica l'emissione di fuliggine. Questa è la mia interpretazione, ma potrei sbagliarmi. Non so in quale direzione debba variare il rapporto di lavoro in condizioni di bassa o alta pressione di sovralimentazione, ma dato che il rapporto di lavoro aumenta con l'aumentare del regime di rotazione, a pieno carico e al regime di rotazione massimo, dovrebbe essere presente un rapporto di lavoro del 90% (secondo la tabella dei valori di riferimento). Ma questo non avviene. Non si esclude un errore.

Saluti, Peter.

P.S.: Sensore di massa dell'aria nuovo, elettrovalvola ancora vecchia. La prova su strada con la nuova elettrovalvola non è ancora stata effettuata per motivi di tempo.
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Messaggio06-07-2004, 13:51    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

Ciao!

Non capisco molte cose.

Citazione:
A parità di pressione di sovralimentazione, intendevo una pressione di sovralimentazione massima sempre costante. Non è possibile ottenere valori superiori a 0,7 bar in modo costante. Secondo la tabella dei valori di riferimento, dovrebbero essere raggiungibili fino a 0,92 bar
.

Hai un valore di pressione di sovralimentazione desiderata di 1897.2 al tempo 22.71, e persino un valore effettivo di pressione di sovralimentazione identico. icon_question.gif

Poco dopo l'accensione (al minuto 26.15), si registra addirittura un valore massimo di 1968.6.

Ci si può riflettere, ma la pressione aumenta relativamente lentamente.
All'inizio del log e dopo l'accensione (simile a quello che ho io sull'AFN, per questo mi interessa anche questo thread).
I valori del duty cycle sembrano effettivamente bassi (come anche nel mio sistema AFN), soprattutto perché è probabile che si debba ancora ignorare il valore massimo del 48%, dato che in quel momento eri probabilmente nel mezzo del processo di commutazione (quindi senza carico).

Saluti,
Klaus.


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Messaggio06-07-2004, 13:55    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

Collettore di aspirazione con perdite?


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Messaggio06-07-2004, 14:11    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

http://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/LDD_ACV.jpg

Certo, proviamo a spiegarlo con un esempio.

Vorrei registrare più informazioni, non solo un semplice evento di commutazione.

Fai un test di comprensione (forse in diverse sezioni).

Circa questo (ora con le masse d'aria).

http://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/dzr_lmm.gif

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Messaggio06-07-2004, 21:13    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

Ciao!

Il mio LOG è solo un estratto, tipico dell'intero percorso del test. Ho sostituito la valvola e questo fine settimana farò un altro viaggio più lungo. Scusate la domanda banale, ma come posso ottenere un grafico con i dati registrati? Sono troppo stupido per trovarlo.

@ Rainer

Un controllo visivo ha rivelato che il circuito del compressore d'aria è a posto. Lo testerò di nuovo con acqua saponata. Forse così riuscirò a vedere delle bolle.

Saluti e un grazie a tutti voi.

Peter.
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Messaggio06-07-2004, 21:18    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

@Clausola

Ho installato un indicatore della pressione di sovralimentazione. Ora sorge la domanda: l'indicatore è difettoso o è il sensore di pressione di sovralimentazione che non funziona correttamente? Qualcuno sta imbrogliando, ma chi? Come posso accertarlo? Forse dovrei sostituire il sensore di pressione di sovralimentazione? Se non costa molto, potrei semplicemente cambiarlo. Tuttavia, se avessi la possibilità di testare il sensore in condizioni di laboratorio, applicandogli una pressione di 1,0 bar e poi misurandola con VAG COM, potrei controllare tutto, ma così...

Ciao Peter,
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Messaggio06-07-2004, 22:44    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

Il diagramma è stato realizzato con i soliti strumenti gratuiti (Open Office o altri prodotti di questo tipo icon_smile.gif).

VAG-COM genera solo file CSV (che puoi creare tu icon_smile.gif).

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Messaggio06-07-2004, 23:55    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

Ciao!

Non si poteva sapere che improvvisamente avresti iniziato a parlare della tua LDA, dopo aver fornito i dati registrati... icon_smile.gif

Buona fortuna nella ricerca delle perdite.

Saluti,
Klaus.


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Messaggio07-07-2004, 6:15    Oggetto: Valvola regolazione pressione carica Cita

Certo, l'indicatore della pressione di sovralimentazione serve solo per il controllo. Tuttavia, se non indica correttamente, ovviamente ho difficoltà. È un indicatore Razimex, con un intervallo da -0,5 bar a 1,5 bar. Un indicatore 0.815 ha normalmente una deviazione massima del 2,5%, quindi a 0,7 bar la lettura sarebbe al massimo 0,7175 bar e al minimo 0,6825 bar, ovvero una differenza di 0,035 bar. Questa differenza non dovrebbe influire sulla differenza tra la pressione di sovralimentazione effettiva e quella desiderata, dato che la differenza è di 0,2 bar.

Potrebbe davvero essere che il sensore di pressione di sovralimentazione sia guasto???

Saluti, Peter.

P.S.: Il prossimo aggiornamento sarà presentato in forma grafica.
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