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Nebelwerfer_TDI Ospite
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17-05-2006, 16:17 Oggetto: |
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Dev'essere anche uscito di nuovo, no?
Cosa provoca questi impatti e perché poi passano senza problemi attraverso la turbina?
Sul mio scooter, anche un pezzo del pistone si è scheggiato (probabilmente). Sovratemperatura), e il caricabatterie non ha subito danni, anche se in qualche modo deve essersi verificato un problema... |
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Golfosaurus Blaumann

Iscritto il: 04/02/2005 Messaggi: 89 Karma: +9 / -0
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17-05-2006, 16:27 Oggetto: |
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Citazione: | | Il motore proveniva da un veicolo di prova di VW ed era uno dei primissimi ARL in assoluto (numero di motore 80) | .
Questo numero di motore identifica un motore prodotto in una fase di pre-produzione. È assolutamente possibile che durante l'assemblaggio siano state commesse delle "negligenze" involontarie, perché il motore era nuovo e le procedure di lavoro non erano ancora state completamente consolidate.
Questa potrebbe essere una delle possibili cause per cui sono entrati corpi estranei. Tuttavia, l'immagine del pistone e della testata non sembra indicare qualcosa del genere. Le viti, i bulloni o oggetti simili hanno un aspetto diverso. Sto ancora pensando a cosa potrebbe essere.
L'ipotesi riguardante i piccoli sassolini non è affatto così lontana dalla realtà. |
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Nebelwerfer_TDI Ospite
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17-05-2006, 16:34 Oggetto: |
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Probabilmente si tratta di metallo; una pietra lo avrebbe ridotto in polvere, ma questo corpo estraneo probabilmente ha mantenuto la sua forma più a lungo.
EDIT: Immagino già cosa sia successo: durante i test, hanno superato i tempi di iniezione, e questo ha causato la rottura dell'ugello di un elemento PD. |
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Zak1976
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17-05-2006, 20:26 Oggetto: |
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Certo, ricontrollerò attentamente l'intera area e vedrò se riesco a trovare qualcos'altro. Ho appena dato un'occhiata al gatto, ma non c'è niente, e con la sua struttura interna così delicata, deve essere stato qualcosa di piccolissimo per passare attraverso.
Come detto, escludo un problema di turbina, perché alle velocità di rotazione e di flusso che si verificano, dovrebbero essere visibili segni di impatto o almeno qualche piccola traccia sulle pale della turbina. Le pale del VTG sono tutte presenti e posizionate correttamente.
L'idea del liner in lega leggera potrebbe essere una soluzione, nel caso in cui un frammento si staccasse (ad esempio, a causa di una scheggiatura), potrebbe raggiungere la camera di combustione senza passare attraverso il turbocompressore. Tuttavia, penso che l'alluminio del liner sia troppo morbido per causare crateri di quel tipo.
Certo, i PDE sono tutti integri e hanno un aspetto molto buono (nessuna incrostazione o depositi). Purtroppo, a quanto pare, si tratta di modelli di pre-produzione. Non sono riuscito a identificare esattamente il numero di parte, dato che non devo smontarli, ma termina con "073 G" e non riesco a trovarlo né nell'AKTE né nell'ETOS, quindi devono essere molto vecchi (dopo sono arrivati i modelli AA, che a loro volta sono stati sostituiti dai modelli AL). Penso che questo possa essere la causa del rumore forte e metallico del motore. Fährt mit Golf 3 TDI Umbau (von AFN auf ARL) |
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

Iscritto il: 27/02/2003 Messaggi: 5886 Karma: +251 / -0
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17-05-2006, 20:44 Oggetto: |
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Quello che rimane, in effetti, è il fatto che il danno si è verificato nei motori Volkswagen, perché continuo a non credere che il componente che ha causato il problema potesse trovarsi in due cilindri e passare inosservato al turbocompressore... |
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Gremlin Schrauber


Iscritto il: 18/08/2005 Messaggi: 395 Karma: +91 / -0 Località: Grainet 2000 Audi A4 Avant  Supporto Premium
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17-05-2006, 20:49 Oggetto: |
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Posso solo esprimere il mio assenso.
Non ci sono molte possibilità, perché, a mio parere, il setaccio a maglie larghe funge già da una sorta di "filtro grossolano", e tutto ciò che supera i 2 mm difficilmente lo supererà. E sembra che fosse qualcosa di più grande...
Saluti. |
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Golfosaurus Blaumann

Iscritto il: 04/02/2005 Messaggi: 89 Karma: +9 / -0
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17-05-2006, 20:57 Oggetto: |
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Esistrebbe un'altra possibilità: il numero del motore potrebbe indicare uno dei primi modelli ARL prodotti. Proprio questi motori vengono quasi sempre testati per diverse ore su un banco prova prima di essere installati (se lo sono) in un veicolo di prova. Forse i "misteriosi" corpi estranei hanno danneggiato il turbocompressore durante i test, e poiché la causa non è stata diagnosticata correttamente (ad esempio, si è verificata solo una perdita di pressione), è stato installato un nuovo turbocompressore e i test sono stati ripetuti... |
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dieselmartin Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/03/2003 Messaggi: 10121 Karma: +29 / -0 Località: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Supporto Premium
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18-05-2006, 7:58 Oggetto: |
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@ Saurus
Se se i test di VW fossero davvero così superficiali, è quasi un caso che i motori durino così a lungo. Non riesco proprio a immaginare che abbiano smontato un motore su un banco di prova, poi abbiano semplicemente aggiunto una turbina nuova e abbiano detto: "Tutto a posto, così va bene".
D'altra parte: da qualche parte queste officine devono aver imparato a organizzare queste feste di scambio e divertimento...
*Paura*
martin Transparency, Teamwork
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

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18-05-2006, 8:27 Oggetto: |
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In tutte le ipotesi, credo che questa sia la soluzione più prudente. Esiste un banco di prova per questo, e si può imparare solo dagli errori. Poi, il componente viene smontato dal banco di prova, perché anche presso la Volkswagen ci sono persone competenti che si occupano di queste cose, e se trovano anche solo una parte di un turbocompressore, cercano anche il resto.
Tuttavia, anche la tesi di Martin riguardo agli scambi di componenti non è male: in un caso del genere, l'officina sostituirebbe l'intero motore, giusto? Guarda la nostra Audi, a cui è stato sostituito praticamente tutto, a causa di un guasto al cuscinetto di biella. |
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Nebelwerfer_TDI Ospite
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18-05-2006, 11:21 Oggetto: |
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Chi ha detto che abbiano considerato il danno come un problema durante i test al banco prova? Principalmente, non ha compromesso la sua funzionalità.
Probabilmente, a causa dei tempi di iniezione, la pressione è salita così tanto da danneggiare il pre-iniettore (PDE) - successivamente, è stato smontato - non ci sono danni che ne compromettano il funzionamento, è stato sostituito il nuovo iniettore e si è potuto riprendere il lavoro... dato che si trattava solo di un motore di prova, mi aspetto che abbiano fatto questo - e con la garanzia, probabilmente non l'avrebbero venduto... |
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dieselmartin Profi-Schrauber


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18-05-2006, 13:30 Oggetto: |
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Continuano a effettuare dei test nel caso in cui, dopo un guasto, venga rilevato un PDE (dispositivo di protezione del disco) con la punta della testa danneggiata?
Scendo dalla macchina e salgo sulla Hyundai.
Era una barzelletta, anche se triste. Transparency, Teamwork
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matthiasTDI96 Profi-Schrauber

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18-05-2006, 13:40 Oggetto: |
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Ora, dovremmo smetterla di speculare.
Posso parlare solo della nostra esperienza: quando effettuiamo test su banco prova e si verificano danni, l'apparecchiatura viene completamente smontata e le aree danneggiate vengono esaminate attentamente per raccogliere informazioni utili all'analisi del problema e per documentare eventuali ulteriori danni che potrebbero verificarsi.
Non produciamo motori, almeno non per automobili.
Forse alla fine si scoprirà cosa era. Ma indovinare non porta a niente, soprattutto perché siamo solo in grado di fare congetture. |
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Golfosaurus Blaumann

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18-05-2006, 15:59 Oggetto: |
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Proverò a mostrare la foto domani a qualcuno che ha più esperienza nello smontaggio di dispositivi simili, magari mi può dare un consiglio su cosa potrebbe esserci dentro...
Tuttavia, la possibilità di effettuare dei test su un banco prova potrebbe comunque esistere, dato che i motori delle prime serie di produzione sono generalmente bloccati e non possono essere venduti, quindi possono essere testati (anche se danneggiati) a piacimento. Se  quando è evidente che il turbocompressore non produce più pressione, viene sostituito e a volte viene semplicemente buttato via . Se poi viene montato su un'auto di prova e funziona ancora, tanto meglio.
Il fatto che questa vettura di prova sia stata poi venduta a pezzi è un'altra storia... |
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Bertil Profi-Schrauber

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18-05-2006, 19:51 Oggetto: |
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Non ci posso credere.
Cosa si può rimproverare a un produttore certificato ISO per le sue mancanze... :kopfschüttel:
Spero solo che nessuno dei dipendenti della VW legga questo... si tratta di diffamazione.
Solo per chiarire. I motori che vengono smontati (che si tratti anche solo di una piccola parte in cui potrebbe essersi "inghiottito" potrebbe), vengono completamente smontati per l'analisi e, successivamente, riparati o distrutti. Questi motori non vengono venduti (almeno, non ufficialmente).
Ciò che accade spesso è che tali schemi, osservati tra il test e la demolizione, "scompaiono". I motori, parzialmente danneggiati, vengono poi "ricostruiti" in modo rudimentale e venduti privatamente.
Posso dire questo sulla base della mia esperienza con diversi produttori di dispositivi di fissaggio (e dei loro processi di test) con cui collaboriamo. La Volkswagen non fa eccezione. Gruß Bertil
Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX
*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! *** |
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BM Profi-Schrauber


Iscritto il: 07/12/2005 Messaggi: 1857 Karma: +8 / -0 Località: Nähe Düsseldorf
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18-05-2006, 20:20 Oggetto: |
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Citazione: | Cosa le state rimproverando a un produttore certificato ISO per le sue mancanze. .... :kopfschüttel:
Spero solo che nessuno legga questo da ..... altrimenti si tratterebbe di diffamazione. |
In questo caso, ti do ragione. Chi sa cosa, come, dove e quando è finito lì dentro.
Ma, dai un'occhiata a questa spazzatura, a quello che... ha prodotto negli ultimi anni.
Albero motore, testate difettose nei motori V6 o 2.0 TDI, pompe dell'acqua sottodimensionate, bracci inferiori, serrature delle portiere, alberi a camme da rodare, eccetera, eccetera...
Non so cosa c'entri questa cosa con la certificazione ISO.
Per me, è semplicemente una schifezza.
I giapponesi dimostrano che si può fare anche in un modo diverso.
Forse i produttori responsabili dovrebbero utilizzare questo forum per migliorare la qualità dei loro prodotti. 3B5 AJM
Wer nichts weiss, muss alles glauben.
**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**
LG, Onkel BM |
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Bertil Profi-Schrauber

Iscritto il: 15/04/2002 Messaggi: 5628 Karma: +108 / -0
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18-05-2006, 20:32 Oggetto: |
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BM ha scritto: | ...
Ma, dai un'occhiata a questa spazzatura, a quello che... ha prodotto negli ultimi anni.
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Credi davvero che la Volkswagen sia peggiore di altre aziende in questo senso?
Mi dispiace, ma anche gli altri cucinano solo con acqua. Credimi.
Citazione: |
I giapponesi dimostrano che si può fare anche in un modo diverso.
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... e diventeremo i primi nella classifica dei richiami di prodotti dell'anno 2005... Esattamente come me lo immaginavo!  Gruß Bertil
Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX
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