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Ingo Ospite
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07-05-2003, 20:05 Oggetto: |
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Ciao,
Quanto fa, esattamente? Cioè, in percentuale o in kilowatt?
Se si avverte qualcosa, allora non è proprio una quantità irrisoria, no?
Purtroppo, non ho un motore TDI, ma solo un motore SDI. Il problema è simile, comunque.
Tradotto il 28-10-2026, 8:29.
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joergs Ospite
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07-05-2003, 20:07 Oggetto: |
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Leggendo questo testo e tenendo conto anche delle discussioni dell'anno scorso, penso che si tratti di una combinazione tra il contributo dei 'gremlins' (termine usato in senso vago) e la viscosità del gasolio. Il problema della temperatura dell'aria di aspirazione è sicuramente rilevante, ma non credo che sia l'unico fattore responsabile. La viscosità gioca sicuramente un ruolo, come dimostrano i serbatoi per il biodiesel.
I miscelatori che, durante l'estate, non lamentano necessariamente una perdita di prestazioni. Inoltre, penso che anche la temperatura del carburante possa avere un ruolo.
Tradotto il 28-10-2026, 8:30.
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christians Profi-Schrauber

Iscritto il: 05/09/2002 Messaggi: 2105 Karma: +17 / -0 Località: Sauerland
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07-05-2003, 20:11 Oggetto: |
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Ciao,
È corretto che la quantità d'aria diminuisce a causa della temperatura di aspirazione più alta e della significativa riduzione della quantità di aria secondaria. L'unità di controllo del motore (EDS) deve compensare questo, e idealmente dovrebbe anche tenere conto della quantità di carburante già ridotta a causa dell'aumento della temperatura del diesel.
Inoltre, il sistema di raffreddamento dell'aria di mandata aumenta l'efficienza e la potenza perché, grazie al raffreddamento intermedio, si riduce il lavoro di compressione.
Per le misurazioni delle prestazioni dei turbomotori, è quindi obbligatorio l'utilizzo di un ventilatore.
La leggerezza percepita durante la partenza della mia auto, e il ritardo (turbolag) fino a 95 km/h, possono essere spiegati anche così: in assenza di un sistema di raffreddamento a liquido efficace, si possono prevedere temperature dei gas di scarico più elevate, che a loro volta portano a un flusso volumetrico maggiore e, di conseguenza, a una risposta più rapida del turbocompressore.
Inoltre, è importante considerare che le temperature più elevate possono ridurre il ritardo di accensione del motore, il che potrebbe farlo sembrare meno stressato.
Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)
Tradotto il 28-10-2026, 8:33.
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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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07-05-2003, 20:18 Oggetto: |
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Ciao a tutti.
Ecco un'altra delle nostre discussioni precedenti:
Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file locali. Pertanto, non posso tradurre il testo contenuto nel link che hai fornito.
Personalmente, resto convinto che i valori dei sensori relativi alla massa d'aria aspirata e alla temperatura dell'aria di intercooler non siano responsabili della perdita di prestazioni durante l'estate.
Gruß Ulf
_________
MG4 Electric
Tradotto il 28-10-2026, 8:33.
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Uwe Profi-Schrauber

Iscritto il: 15/04/2002 Messaggi: 1004 Karma: +5 / -0 Località: Westerwald
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07-05-2003, 21:03 Oggetto: |
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E un altro thread più datato:
Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o file locali. Pertanto, non posso tradurre il testo contenuto nel link fornito.
Possiamo osservare diverse temperature dell'aria di raffreddamento durante la guida sotto la pioggia, poiché il radiatore dell'aria di raffreddamento viene raffreddato notevolmente dall'acqua piovana, senza un aumento significativo delle prestazioni.
Il mio garage permette di dedurre che la temperatura influisce: il contenuto del serbatoio, a seconda della temperatura, attenua l'effetto di calo delle prestazioni in estate o l'aumento in inverno. Solo quando l'auto si trova per un periodo prolungato alla temperatura ambiente, la differenza di prestazioni diventa evidente.
Dopo lunghi viaggi, soprattutto quando si richiede molta potenza, il carburante nel serbatoio si riscalda, specialmente quando c'è poco carburante. La mia impressione è che, durante i viaggi su strada, il motore non funzioni più così bene dopo un po' di tempo.
Principalmente, penso che il problema sia la viscosità del carburante, ma mi chiedo perché gli sviluppatori permettano che ciò accada.
La differenza, per me, si traduce presto in circa un secondo, secondo i parametri di riferimento di ULF.
Saluti, Uwe.
Kundenservice bedeutet bei Audi, die Kunden so schnell über den Tisch zu ziehen, daß sie die Reibungswärme als Nestwärme empfinden!
Tradotto il 28-10-2026, 8:36.
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diesel.gustav Ospite
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07-05-2003, 21:50 Oggetto: |
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Su richiesta, eliminato.
Tradotto il 28-10-2026, 8:36.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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08-05-2003, 16:46 Oggetto: |
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Ciao Uwe,
La tua teoria ha sicuramente dei punti validi, soprattutto perché a me è sembrato che il problema fosse più evidente proprio lunedì di questa settimana. Certo, era anche il giorno più caldo, ma le differenze di temperatura non erano così grandi, bensì c'era qualcos'altro: lunedì la mia auto è stata esposta al sole per tutto il giorno ed era quindi molto calda, e questo, per diverse ore, influisce anche sul diesel nel serbatoio.
Quindi, potrebbe funzionare bene, perché con qualche grado in meno, ma parcheggiare all'ombra oggi non ha avuto lo stesso effetto.
Cordiali saluti,
Jan.
1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 28-10-2026, 8:37.
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Gremlin Ospite
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08-05-2003, 17:30 Oggetto: |
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Domani farò dei test di acquisizione dati... prevedo un viaggio su strada, seguito da un tratto in città.
Non riesco a credere del tutto alla teoria che riguarda la temperatura del diesel...
per una prima impressione.
viaggio in autostrada
riscaldare (acqua - olio)
Come si può vedere, bisogna accelerare a fondo per un tempo considerevole affinché la temperatura della pompa aumenti correttamente, e scende dannatamente velocemente quando si toglie l'acceleratore. E si nota che il TDI, al di sopra del regime nominale (3750), offre solo una potenza virtuale  .
Ciao Gremlin.
Tradotto il 28-10-2026, 8:39.
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DirkC4 Blaumann

Iscritto il: 05/05/2003 Messaggi: 33 Karma: +6 / -0
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08-05-2003, 20:20 Oggetto: |
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Gremlin ha scritto: | Non riesco proprio a credere alla teoria che prevede una variazione di temperatura dovuta al diesel...
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Io nemmeno, perché nel caso dei motori a benzina turbo, questo effetto si verifica esattamente nello stesso modo  .
(Audi 200 20V Turbo / Audi S2 / S4, ecc...)
E per quanto riguarda il mio AAT, posso dire:
In presenza di aria fredda e umida, l'effetto è talmente forte che è stato notato persino dal mio collega di viaggio mattutino.
(parlando di accelerazione, mentre la velocità massima rimane invariata).
Per favore, fornisci il testo che desideri tradurre dal tedesco all'italiano.
Tradotto il 28-10-2026, 8:40.
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Mc_Givertechnik Schrauber

Iscritto il: 27/02/2003 Messaggi: 390 Karma: +3 / -0 Località: Graz Österreich 2010 Volkswagen T5 Supporto Premium
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09-05-2003, 5:14 Oggetto: |
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Ciao!
Che dire della temperatura del diesel, alla fine, di quanti gradi si tratta? Se ci penso e faccio un piccolo test, ottengo i seguenti risultati. Ho misurato le temperature intorno alla mia auto, bisogna dire che la mia T4 è nera. La temperatura esterna ieri era di 31,3°C (termometro domestico), all'interno dell'auto 52°C, l'indicatore di temperatura esterna dell'auto segnava 33°C. Sotto l'auto c'erano circa 29°C. Il cofano del motore, in questo caso, era rivolto lontano dal sole, quindi non direttamente esposto.
È chiaro che il serbatoio assume almeno la temperatura ambiente, quindi in questo caso circa 30 °C. Ma cosa sono 30 °C? Questa è una temperatura che, in senso tecnico, è piuttosto irrilevante, ma comunque causa una leggera perdita di prestazioni.
Bisogna dire che la mia auto rimane parcheggiata tutto il giorno sotto il sole, quindi l'asfalto sotto l'auto non riceve mai la luce diretta del sole e rimane fresco.
Mi piacerebbe sapere ora come si comporta il diesel in relazione alla temperatura. La viscosità del diesel cambia in modo lineare o meno?
Vi saluto.
Peter.
VW T5 GP Multivan Startline CAAC 2,0 CRD 103 KW, Audi A2 1,4 16V AUA 2001, Audi A2 1,4 16V AUA 2003;Renault Zoe PHII 135 2020;
Tradotto il 28-10-2026, 8:43.
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Jan6K

Iscritto il: 12/04/2002 Messaggi: 4741 Karma: +107 / -0 Località: Hagen
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09-05-2003, 6:47 Oggetto: |
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Ciao a tutti,
L'argomentazione di Peter non è da sottovalutare, soprattutto perché il serbatoio (solitamente, non so come sia nel modello T4) si trova tra i due assi posteriori, dove non è esposto direttamente al sole né al calore dell'abitacolo. Forse bisognerebbe controllare la temperatura del gasolio subito dopo l'avviamento in una giornata come questa, ma probabilmente non si otterrebbero risultati significativi.
Quindi, in questo caso, la questione rimane ancora un mistero... anche se è possibile che diversi effetti si sovrappongano e influenzino il risultato.
Cordiali saluti,
Jan.
1Z5 CFHF  / AHB H4D 
Tradotto il 28-10-2026, 8:44.
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joergs Ospite
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09-05-2003, 6:54 Oggetto: |
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Ave ipotizzato che si trattasse di una combinazione di viscosità del gasolio, temperatura del gasolio e temperatura della pressione di sovralimentazione. L'insieme di questi fattori potrebbe spiegare la perdita di potenza!
Tradotto il 28-10-2026, 8:45.
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donalexo Profi-Schrauber

Iscritto il: 08/01/2003 Messaggi: 695 Karma: +0 / -0 Località: Würzburg
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09-05-2003, 12:05 Oggetto: |
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Ciao a tutti!
Purtroppo, non conosco l'esatto andamento della viscosità del gasolio. Tuttavia, la variazione della viscosità degli oli minerali (e quindi anche del gasolio) in funzione della temperatura è una funzione esponenziale.
Ciò significa concretamente che la riduzione della viscosità a temperature molto elevate ha un impatto trascurabile, mentre, al contrario, la variazione della viscosità a temperature (tecnicamente) basse è molto significativa.
Ciò significa che la variazione di viscosità stimata tra l'avviamento a freddo in inverno e l'avviamento a caldo in estate può certamente ridurre la viscosità fino a un quarto  .
Di conseguenza, aumentano anche le perdite per infiltrazione nella pompa (assumendo un flusso laminare). È molto probabile che la strozzatura negli orifizi degli ugelli sia turbolenta, quindi in questa zona le condizioni rimangono indipendenti dalla viscosità.
La cosiddetta "teoria del diesel" come causa della debolezza estiva ha quindi una sua validità.
Saluti.
Alex.
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm
Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm
Touran 1.9 TDI, EZ 09/2004
Audi A4 Avant 2.0 TDI, EZ 03/2010
Tradotto il 28-10-2026, 8:47.
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Gremlin Ospite
Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
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09-05-2003, 12:25 Oggetto: |
Traduzione in corso... |
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http://www.ralfhandel.de/dieseldichte.jpg
http://www.ralfhandel.de/dieselviskositaet.jpg
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diesel.gustav Ospite
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09-05-2003, 22:18 Oggetto: |
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Su richiesta, eliminato.
Tradotto il 28-10-2026, 8:47.
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Gremlin Ospite
Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
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10-05-2003, 8:08 Oggetto: |
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ecco...
ieri ho fatto il primo logging.
- Avviamento del motore: 3,5 ore dopo lo spegnimento a motore caldo.
- temperatura esterna: 19 - 22°
- 70% del serbatoio pieno.
- clima ECON
La prima parte del viaggio è un vero inferno verde, una strada di campagna. La parte centrale (la zona di stabilità a un determinato regime di giri e velocità) è come seguire un camion. Il picco in mezzo è un sorpasso.
Purtroppo, il viaggio non è andato esattamente come speravo, soprattutto in città, dove ho trovato quasi esclusivamente semafori verdi.
Tuttavia, si sta delineando una tendenza. La velocità di 70 km/h nel corteo di camion non ha influito sulla temperatura del diesel. Solo quando si è passati a una strada a due corsie e si è raggiunto un velocità di 130 km/h, la temperatura del diesel è aumentata. Tuttavia, questa temperatura diminuisce bruscamente quando si entra in città e poi rimane al livello basso precedente. Al contrario, in condizioni di traffico intenso e a bassa velocità, la temperatura dell'aria di aspirazione aumenta, anche se la pressione di sovralimentazione è irrisoria e la mia auto, di solito, tende a rotolare al minimo. Davanti al semaforo, la temperatura dell'aria di aspirazione continua ad aumentare... un indizio a sostegno della mia teoria sull'aria di aspirazione troppo calda.
Nella cosiddetta 'gola verde', la temperatura del motore diesel non è cambiata significativamente, anche se ovviamente non ho guidato in modo lento e pigro, ma piuttosto velocemente.
e quando si passa al verde al semaforo, si verifica quella nota difficoltà di accelerazione...
http://www.ralfhandel.de/messfahrt1.gif
http://www.ralfhandel.de/messfahrt2.gif
Tradotto il 28-10-2026, 8:50.
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