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Bora AJM: VTG-Stange länger drehen - Bitte um Hilfe | Messaggi 16+

 
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Autore Messaggio
Bee
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Messaggio17-01-2005, 18:43    Oggetto: Cita

@DocSyndor: Mi risulta davvero troppo complicato ricavare l'asse temporale dai dati. Potresti dirmi, per favore, quanto dura un impulso completo nel primo grafico?
Per me, sembra una procedura standard, e non un 'problema misterioso'.

Saluti.
Micha.


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bafische
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Messaggio17-01-2005, 20:55    Oggetto: Cita

Ciao Herwigw,

Immergermi nel fumo proveniente dal sistema di scarico è davvero spiacevole, e in condizioni normali non dovrebbe accadere, soprattutto con queste temperature esterne. Tuttavia, a quanto pare, nel tuo caso tutto sembra essere a posto. Anche il sensore di massa d'aria (MAF) e il servomotore della valvola a farfalla (EPW) sono funzionanti.
Posso facilmente comprendere, secondo questo schema, la sensazione di accelerazione non uniforme. Tuttavia, l'impressione acustica non uniforme è spesso predominante, e questa è ovviamente influenzata dalla percezione soggettiva, e di solito non è misurabile.
Una possibile soluzione potrebbe essere la sostituzione del sensore di pressione, anche se non è strettamente necessaria, dato che la tua turbina presenta un'isteresi relativamente elevata (ma comunque entro i limiti di tolleranza consentiti). Questa isteresi è influenzata in parte dal sensore di pressione, dal gioco nel sistema di regolazione, ma anche dal gioco assiale delle palette di deflessione, e in quest'ultimo caso non c'è molto da fare se non sostituire l'intera turbina.
Personalmente, eviterei di affrontare un impegno di questa portata.
"Luft und Menge müssen stimmen - der Rest ist Physik."

unumstössliches Gesetz in der Dieselmotorenentwicklung


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Arno
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Messaggio17-01-2005, 23:42    Oggetto: Cita

Ciao,

Avendo passato metà del fine settimana a 'ottimizzare' la mia VTG, vorrei anche io esprimere la mia opinione. Vorrei condividere le mie esperienze in merito.

Dopo alcune difficoltà iniziali,
/viewtopic.php?t=7460&highlight=woher+dose
/viewtopic.php?t=8011&highlight=ruggine+vintage
Sono riuscito comunque a montare una valvola sottovuoto di dimensioni maggiori. Nonostante la maggiore forza di azionamento, con la lunghezza originale della valvola piccola, questa regolava la centralina (LD) in modo troppo delicato e lento. Il rapporto di lavoro a oltre 3900 giri/min era di circa il 59%.

Successivamente, ho ridotto la lunghezza dell'albero pezzo per pezzo, registrando dati durante ogni prova e analizzandoli successivamente.
Ora, nel test, ho ottenuto un rapporto di duty cycle del 69%, tuttavia, l'erogazione dalla fase di accelerazione è migliorata notevolmente. Il tempo di risposta del turbocompressore è diventato molto più breve (si vede chiaramente sulla LDA icon_smile.gif). Ho riscontrato degli overshoot fino a circa 200 mbar sopra il valore di riferimento (SOLL) e dei leggeri undershoot, tuttavia, il sistema di controllo si autoregola correttamente dopo di ciò.

Con la riduzione progressiva della lunghezza dell'albero icon_eek.gif, le sovra-oscillazioni (ovviamente) diventano sempre più accentuate. Ho pensato che, di conseguenza, anche le sotto-oscillazioni dovrebbero aumentare, dato che il sistema di controllo dovrebbe/doveva/dovrebbe reagire in modo più forte. Tuttavia, stranamente, non è così. Con l'attuale impostazione, le sotto-oscillazioni sono inferiori rispetto a una lunghezza dell'albero meno 'aggressiva' icon_question.gif. In ogni caso, la risposta è migliorata notevolmente e, a mio parere, anche la ripresa, anche se quest'ultima potrebbe essere puramente soggettiva, dato che al momento fa un po' più freddo all'esterno.

L'aumento più rapido dell'accelerazione del motore è effettivamente dannoso per il sistema di trattamento dei gas di scarico (ATL) o per il motore icon_question.gif icon_question.gif }? Secondo me, in questo momento, la curva del momento dovrebbe intervenire prima (o in anticipo) rispetto alla limitazione delle emissioni di particolato, ma per avere chiarezza, dovrei prima registrare i dati del sistema di monitoraggio del motore (MWB) 8.


Tradotto il 17-10-2026, 4:24.
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Klausel
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Messaggio18-01-2005, 0:26    Oggetto: Cita

Ciao!

@ampac:

Avendo già effettuato una significativa riduzione della lunghezza delle aste nel mio sistema di raffreddamento a liquido, sarei interessato a sapere...
Quante rotazioni hai dovuto fare per ottenere l'effetto descritto?

Saluti, Klaus.


Tradotto il 17-10-2026, 4:24.
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herwigw
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Messaggio18-01-2005, 12:44    Oggetto: Cita

Ciao Herwigw,

Immergermi nel fumo proveniente dal sistema di scarico è davvero spiacevole, e in condizioni normali non dovrebbe accadere, soprattutto con queste temperature esterne. Tuttavia, a quanto pare, nel tuo caso tutto sembra essere a posto. Anche il sensore di massa d'aria (MAF) e il servomotore della valvola a farfalla (EPW) funzionano correttamente.
Posso facilmente comprendere, secondo questo schema, la sensazione di accelerazione non uniforme. Tuttavia, l'impressione acustica non uniforme è spesso predominante, e questa è ovviamente influenzata dalla percezione soggettiva; di solito, non è possibile misurarla.
Una possibile soluzione potrebbe essere la sostituzione del sensore di pressione, anche se non è strettamente necessaria, dato che la tua turbina presenta un'isteresi relativamente elevata (ma comunque entro i limiti di tolleranza). Questa isteresi è influenzata in parte dal sensore di pressione, dal gioco nel sistema di regolazione, ma anche dal gioco assiale delle palette di deflessione, e in quest'ultimo caso non c'è molto da fare se non sostituire l'intera turbina.
Personalmente, eviterei questo sforzo.

Ho ricontrollato i valori desiderati del misuratore di massa d'aria (LMM) - il LMM si trova più vicino al limite inferiore del range possibile, forse lo sostituirò. Purtroppo, non avevo un VAG-COM quando questo LMM è stato installato, quindi non posso dire se si è già deteriorato o se ha sempre avuto questo comportamento.
Quando è stato sostituito, la differenza rispetto al precedente componente difettoso era comunque notevole.

La questione dell'accelerazione non uniforme è un po' complicata. Durante nuove misurazioni effettuate domenica sera sulla mia solita pista di prova, il paradosso di cui ho parlato in precedenza nel thread – ovvero, un tempo di VTG più breve e un'oscillazione inferiore – non si è più manifestato.

Ho notato delle oscillazioni significative sia nella pressione di sovralimentazione (fino a 1,5 bar) che nella pressione di depressione, ma altrimenti il comportamento del sistema di controllo è piuttosto piacevole. Le 'onde' di accelerazione, probabilmente causate dalla pressione di sovralimentazione, che si verificano a 3000 e 4000 giri al minuto, sono ancora percepibili e si notano anche durante l'accelerazione, soprattutto quando si è affiancati a un'auto di potenza simile, anche se sembra leggermente meno potente di prima (probabilmente è un'illusione).
Per ora, lascerò la cosa stare, controllando di tanto in tanto se peggiora; non vale la pena sostituire la batteria.

Grazie per i tuoi commenti!
cordiali saluti
herwig


Tradotto il 17-10-2026, 4:29.
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Arno
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Messaggio18-01-2005, 22:43    Oggetto: Cita

Ciao.

@ Clausola:

Ottima domanda.

Ho misurato la distanza tra la parte inferiore del contenitore e la contromorchia e ho trasferito questa misura all'altro contenitore, tuttavia, successivamente, la risposta (soggettivamente) è stata leggermente peggiore rispetto all'utilizzo di un contenitore più piccolo. Quindi, ho continuato a ridurre la lunghezza del supporto a intervalli di mezza rotazione, testando i risultati, ecc.
Ora sono a circa 3,5 giri di distanza dalla posizione originale. Tuttavia, quando il sistema è inattivo, il cilindro non preme più il VTG contro il suo limite massimo, ma è già leggermente sollevato, il che significa che le palette di guida sono già leggermente angolate quando il sistema è inattivo.


Tradotto il 17-10-2026, 4:31.
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DocSnydor
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Messaggio19-01-2005, 10:58    Oggetto: Cita

@ Bee

Mi dispiace, non capisco cosa mi stai chiedendo. Il diagramma non è mio. Io ho semplicemente registrato un valore di sovrapressione fino a 1,5 bar durante un'accelerazione improvvisa, nient'altro. Forse ti riferisci a 'herwigw', che è a cui in realtà si fa riferimento qui!


Tradotto il 17-10-2026, 4:32.
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Bee
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Messaggio19-01-2005, 15:59    Oggetto: Cita

@DocSnydor: Mi scuso per la mia sconsiderata supposizione. Hai ragione: la mia domanda era rivolta a 'herwigw', che, a differenza di te, si è dimostrato molto restio a rispondere.

Saluti.
Micha.


Tradotto il 17-10-2026, 4:32.
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herwigw
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Messaggio19-01-2005, 20:04    Oggetto: Cita

@DocSnydor: Mi scuso per la mia sfacciata supposizione. Hai ragione: la mia domanda è rivolta a 'herwigw', che, a differenza di te, si sta dimostrando molto restio a rispondere.

Saluti.
Micha

Ciao Bee,

Non mi sono sentito/a preso/a in considerazione - mi dispiace.
Non sono sicuro di aver capito bene la tua domanda, ma cercherò comunque di rispondere.

Il diagramma è uno Screenshot di un plugin VAG-COM (un software Windows molto diffuso per un adattatore di diagnostica di Rainer) che presenta graficamente i dati registrati da VAG-COM in modo chiaro e ordinato. Se ci fosse un'opzione per visualizzare l'asse temporale, io non ne sono a conoscenza. Tuttavia, non è un problema, perché i log sono file CSV normali, in cui tipicamente un gruppo di valori viene registrato con un timestamp 2-3 volte al secondo.

Fornirò degli Screenshot perché mostrano determinati comportamenti 'a colpo d'occhio'.
Oltre ai link ai file di log originali, è disponibile spazio web sufficiente per conservarli per un certo periodo di tempo.

Ecco la domanda: quanto dura un'esplosione di gas?
La colonna più a sinistra di un log (prendiamo, ad esempio, il valore '008' di cui si parlava prima).
http://members.aon.at/835935/050116/2/LOG-01-008-xxx-xxx.CSV
ha sempre un timestamp, calcolato a partire dall'inizio del log.
e l'inizio dell'impulso di gas lo riconosci dal fatto che, quando voglio registrare qualcosa.
A circa 1000 giri al minuto (seconda colonna), il comportamento è simile a quello di un bue che schiaccia l'acceleratore, oppure si cerca di togliere l'acceleratore bruscamente a regimi superiori a 4000 giri al minuto, come si può notare nella terza colonna, che indica la richiesta del guidatore. La durata della prima prova è di circa 16 secondi.

cordiali saluti
herwig

cordiali saluti
herwig


Tradotto il 17-10-2026, 4:37.
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