Bremsentuning? | Messaggi 64+

Per quanto riguarda i freni Zimmermann, trovo che la cosa sia davvero sconvolgente. Quest'anno volevo farmi un regalo e comprarli, ma probabilmente non lo farò.


Finora, ho avuto ottime esperienze con i dischi freno Brembo MAX abbinati alle pastiglie ATE. Qualcuno di voi ha avuto esperienze simili?

Il grande impianto frenante sportivo dell'Ibiza Cupra dovrebbe teoricamente adattarsi anche alla Polo 9N, Ulf... Tuttavia, la scelta delle ruote diventerebbe piuttosto limitata... soprattutto in inverno, perché a quanto ne so, si possono montare solo cerchi da 17 pollici.

Cordiali saluti, Alex.

Bertil ha scritto:

ulf ha scritto: ... Cosa non andava con i vecchi dischi e pastiglie freno posteriori? Niente! Ecco, appunto. Mi è già successo diverse volte che un freno difettoso, dopo la sostituzione dei dischi freno posteriori, tornasse a funzionare correttamente.

Ciao,

Posso confermare pienamente ciò che Bertil ha scritto, basandomi sulla mia esperienza personale. Quando ho sostituito le pastiglie posteriori, ne avevo ancora circa 4 mm. Il freno di stazionamento non aveva un gioco eccessivo, ma la forza di azionamento era molto irregolare, e la leva "vibrava" quando veniva tirata. Un singolo supporto delle pastiglie era completamente arrugginito ed è stato riparato, e sono state installate nuove pastiglie (originali VW). Con queste nuove pastiglie, non solo il freno di stazionamento funziona di nuovo perfettamente, ma anche la risposta del freno principale è diventata molto più immediata. Inoltre, anche a velocità elevate, la decelerazione è rapida e non diminuisce più così tanto sotto un carico elevato.

Posso solo consigliare, in caso di problemi con la frenata, di prestare particolare attenzione alle pastiglie dei freni posteriori. Se necessario, sostituitele, non costano molto. Se avessi notato prima questo effetto, le avrei cambiate molto prima.

Roger ha scritto:

I miei pastiglie posteriori avevano ancora circa 4 mm quando le ho sostituite. Il freno di stazionamento funzionava senza un gioco eccessivo, ma con una forza di azionamento molto irregolare; la leva "vibrava" quando veniva tirata. Tuttavia, una delle guide dei pastiglie era completamente arrugginita ed è stata riparata; sono stati montati nuovi pastiglie (originali VW). Con queste nuove pastiglie, non solo il freno di stazionamento funziona di nuovo perfettamente, ma anche la risposta del freno di servizio è diventata molto più immediata. Inoltre, anche a velocità elevate, la decelerazione è rapida e non diminuisce più così tanto con un carico elevato.. . .

Ciao Roger,

Il mio problema risiede principalmente nella massima potenza frenante raggiungibile sull'asse anteriore, perché non raggiungo mai la soglia di intervento attiva dell'ABS; cioè, con l'ABS disattivato ("ABS OFF"), da una velocità elevata, con i freni (inizialmente) freddi, non sarebbe nemmeno possibile una frenata bloccante.

Hai avuto problemi simili con i vecchi pastiglie dei freni? E dopo la sostituzione, la potenza frenante massima era chiaramente migliore, nel senso che l'ABS è tornato a intervenire durante le frenate al massimo su asfalto asciutto?
Se non è così, la tua esperienza non risolverebbe almeno in parte il mio problema .

Il mio problema risiede principalmente nella massima potenza frenante raggiungibile sull'asse anteriore, perché non raggiungo mai la soglia di intervento attiva dell'ABS, ovvero, con l'ABS disattivato ('ABS OFF'), da una velocità elevata, con i freni (inizialmente) freddi, non sarebbe nemmeno possibile una frenata bloccante.

Ciao,

Come mai non ricordo il valore massimo di coppia trasmissibile degli pneumatici?
A quanto ne so, questo dipende dalla velocità di rotazione, quindi a velocità più elevate delle ruote è possibile trasferire più coppia alla strada.

Se questo è il caso, Ulf sta avendo difficoltà a trovare il compromesso tra un'elevata potenza frenante a velocità elevate e una non eccessiva :cry:forza frenante a basse velocità, il che migliorerebbe di conseguenza l'efficacia della frenata nell'uso normale.

Forse qui hai riscontrato uno dei 'svantaggi' della tua configurazione del veicolo, perché la Polo 'semplice' è progettata per velocità inferiori, piuttosto che per quelle elevate.
I modelli sportivi, ad esempio, sono dotati di un impianto frenante più potente.

L'utilizzo di freni eccessivamente potenti su veicoli di piccole dimensioni può causare 'problemi', come dimostrato, ad esempio, dalla vecchia Seat Ibiza CUPRA, che veniva fornita con una configurazione ottimizzata per le gare rally dell'epoca. Era dotata dei freni da 280 x 20 della Golf GTI e, di conseguenza, aveva una frenata molto aggressiva, il che ha portato a critiche per l'utilizzo su strada.

Fintanto che i freni di Ulf non tendono al fading, dovrà accettare il fatto che i suoi freni avranno una potenza di frenata sufficiente per un guidatore normale.

Mi scusi, ma con 257x20, 130 CV e un peso a vuoto medio di 1200-1300 kg, non sono proprio adatti per la 'guida sportiva' .

Finora, ho avuto ottime esperienze con i dischi freno Brembo MAX abbinati alle pastiglie ATE. Qualcuno ha avuto esperienze simili da condividere con me? }

L'ho già letto diverse volte e lo installerò nei miei scooter.
Considerando i coefficienti di attrito, non mi aspetto altro in termini di prestazioni frenanti. L'unico svantaggio è che la pastiglia freno ATE (di serie) raggiunge questo alto coefficiente di attrito con una miscela relativamente morbida, il che porta a una maggiore usura e a una maggiore sporcizia sui cerchi (attenzione alla polvere fine }).

Ciao Jochen,

@jochen145:

Sì, è vero quello che dice riguardo ai rivestimenti morbidi, si potrebbero pulire i cerchi ogni due giorni... Come piccolo 'alibi', il rivestimento è comunque meno aggressivo per il disco.

Cordiali saluti, Alex.

Ciao,

Citazione:

L'eccessiva dimensione dei freni in veicoli di piccole dimensioni può causare "problemi", come dimostrato, ad esempio, dalla vecchia Seat Ibiza CUPRA, che veniva fornita con una configurazione ottimizzata per le gare rally dell'epoca. Era dotata dei freni da 280 x 20 della Golf GTI e, di conseguenza, aveva una frenata molto potente, il che, in particolare, ha portato a critiche per l'utilizzo su strada.

Sei sicuro di questi dati? Io ho esattamente questa stessa marca di freni (280x22, 20 indica l'usura) sulla mia ASV-Ibi (di serie). Frenano molto bene, soprattutto in combinazione con il peso elevato dell'asse anteriore, ma a velocità elevate diventano un po' instabili proprio per questo motivo. Durante l'unica frenata di emergenza che ho fatto, passando da quasi 200 km/h a 120 km/h, se ricordo bene, l'ABS è intervenuto intorno ai 140 km/h (almeno nella parte anteriore, perché nella parte posteriore non si percepisce molto).

La Cupra R, secondo i dati a cui ho accesso, è dotata di un sistema frenante Brembo con dischi da 305x28 mm. Oppure, ti riferisci al modello precedente, ovvero alla Cupra prodotta fino al 1999? In quel caso, è vero che il sistema frenante con dischi da 280x22 mm è il più grande presente nei dati disponibili.

Mi sorprende molto che la Volkswagen equipaggi la Polo da 130 CV con freni più piccoli rispetto alla Seat Ibiza da 110 CV, che invece ne aveva di più grandi, qualche anno prima.

Cordiali saluti,

Jan.

ulf ha scritto:

Hai avuto problemi simili con i vecchi rivestimenti dei freni, e dopo la sostituzione, la potenza frenante massima era chiaramente migliore, nel senso che l'ABS, durante le frenate brusche su asfalto asciutto, ha ricominciato a intervenire? Se la risposta è negativa, la tua esperienza non sarebbe comunque rilevante per il mio problema, almeno in parte

.
Ciao Ulf,

Esattamente questo problema ho avuto per un po' di tempo, in realtà da quando ho preso la macchina nuova, nonostante l'ESP con BAS. Il BAS, infatti, in caso di frenate di emergenza, applica una forza frenante molto più intensa, e quindi l'ABS dovrebbe tendenzialmente intervenire prima, in una fase iniziale. Finora, con le vecchie pastiglie, questo funzionava correttamente solo a velocità urbana.

È diventato decisamente molto meglio, anche se l'intervento del sistema ABS durante le prove su autostrada è stato necessario solo una volta e per un breve periodo. È successo a circa 140 km/h, quando un idiota nella corsia di sinistra ha frenato bruscamente senza motivo, a circa 2 auto da me. La Vectra C che mi precedeva, durante la frenata di emergenza necessaria, ha oscillato violentemente da sinistra a destra, ma fortunatamente io sono riuscito ad evitarlo. L'effetto del mio sistema è stato così inaspettatamente forte che una batteria da 45 kg, trasportata longitudinalmente nel bagagliaio vicino al sedile posteriore, ha urtato violentemente lo schienale e ha lasciato un'impronta permanente .

Jan6K ha scritto:

Sei sicuro di questi dati? Proprio questo freno (280x22, 20 è il grado di usura) l'ho montato anche io sulla mia ASV-Ibi (di serie). Frena benissimo, soprattutto in combinazione con il carico elevato sull'asse anteriore, ma a velocità elevate diventa un po' instabile proprio per questo motivo. Durante l'unica frenata di emergenza che ho fatto, passando da quasi 200 km/h a 120 km/h, se ricordo bene, l'ABS è intervenuto intorno ai 140 km/h (almeno davanti, dietro non si nota molto). La Cupra R, secondo i dati a cui ho accesso, è dotata di un sistema frenante Brembo con dischi da 305x28 mm. Oppure, ti riferisci al modello precedente, ovvero alla Cupra precedente alla penultima serie, prodotta fino al 1999? In quel caso, è vero che il sistema frenante con dischi da 280x22 mm è il più grande presente nei dati disponibili. Mi sorprende molto che la Volkswagen equipaggi la Polo da 130 CV con freni più piccoli rispetto alla Seat Ibiza da 110 CV, che invece ne aveva di più grandi, qualche anno prima. Cordiali saluti, Jan

Ciao Jan,

Ulf aveva già scritto delle sue opere.

ulf ha scritto:

Le mie vecchie finestre, come indicato nei documenti, sono di dimensioni 288 x 25 mm , quindi leggermente più grandi di quelle della station wagon G4.

Roger ha scritto:

ulf ha scritto: Hai avuto problemi simili con i vecchi rivestimenti dei freni, e dopo la sostituzione, la potenza frenante massima era decisamente migliore, nel senso che l'ABS, durante le frenate al massimo su asfalto asciutto, ha ricominciato a intervenire? Esattamente questo problema ho avuto per un po' di tempo, in realtà fin dall'acquisto dell'auto nuova, nonostante l'ESP con BAS. Il BAS, infatti, in caso di frenate di emergenza, interviene con una forza frenante molto maggiore, e quindi l'ABS dovrebbe tendenzialmente intervenire nella sua area di regolazione molto prima dovrebbe. Finora, con le vecchie pastiglie, questo funzionava correttamente solo a velocità urbana. È diventato decisamente molto meglio adesso...

Incredibile, allora proverò anche io a sostituire le mie pastiglie dei freni.

Quello che proprio non riesco a capire è:
Con un sistema frenante funzionante e con la stessa forza applicata al pedale del freno durante la frenata massima, nel sistema idraulico IMO viene sempre generata la stessa pressione. La modulazione di questa pressione si verifica solo quando l'ABS è attivo.
Finché l'ABS non interviene, ho quindi sempre la stessa pressione nei cilindri delle pinze freno e, di conseguenza, la stessa forza di pressione delle pastiglie.
Da dove (diavolo) proviene una maggiore potenza frenante sull'asse anteriore, se sono stati sostituiti o puliti solo i dischi posteriori?

Ciao Ulf,

Come già accennato in precedenza, ci sono state diverse ipotesi. Anche con le vecchie pastiglie, ho notato una sensazione di "pedale spugnoso" e una risposta leggermente a gradini: era necessario superare una sorta di fase intermedia prima di avvertire una frenata più decisa. È possibile che, a causa del blocco del sistema di guida delle pastiglie, queste si fossero prima inceppate, prima che potesse essere stabilito un contatto completo con le altre pastiglie posteriori. Di conseguenza, anche sulla parte anteriore non veniva esercitata una pressione completa. Parte della forza frenante veniva assorbita dalla deformazione elastica del sistema di guida delle pastiglie. Questa è, almeno, la mia modesta teoria al riguardo.

Come si presentava la guida del rivestimento, sembrava che non fosse stata correttamente lubrificata fin dall'inizio. In questo caso, è assolutamente possibile che si stacchi prematuramente. È un problema noto che si verifica spesso.

ulf ha scritto:

... Il mio problema risiede principalmente nella massima potenza frenante raggiungibile sull'asse anteriore, perché non raggiungo mai la soglia attiva dell'ABS

. In altre parole, con l'ABS disattivato e partendo da una velocità elevata, con i freni (inizialmente) freddi, non sarebbe nemmeno possibile una frenata di bloccaggio.
...}

Il fatto che tu non entri nell'area di intervento dell'ABS non è (principalmente) legato al sistema di frenatura VA.

Come funziona la strategia di controllo ABS? Quando interviene l'ABS?
La risposta è molto semplice:
L'ABS interviene solo quando la pressione del freno supera un valore minimo "f" entro un determinato intervallo di tempo "t". Altrimenti, l'ABS rimane (più o meno) inattivo.

Se ipotizziamo che le pastiglie dei freni siano (per qualsiasi motivo) troppo distanti dai dischi freno, aumenta la corsa idraulica e, di conseguenza, si prolunga il tempo necessario per raggiungere la pressione nel sistema frenante. Nel peggiore dei casi, questo potrebbe arrivare al punto da impedire il raggiungimento della soglia di intervento dell'ABS.
Quali possono essere le cause di una corsa eccessiva dell'idraulico dei freni? Innanzitutto, potrebbe esserci un disco freno deformato. Questo spinge la pastiglia troppo indietro, allungando così la corsa. Questo dovrebbe essere percepibile (almeno sull'asse anteriore). Un'altra causa potrebbe essere la regolazione dei freni posteriori. I dischi arrugginiti (come spesso si trovano sui motori TDI posteriori) possono spingere le pastiglie indietro più del necessario anche dopo la frenata, causando lo stesso problema descritto sopra.
Questi sono solo due dei tanti altri motivi che possono causare i problemi che hai descritto.


A proposito, ho appena dimostrato un trucco per aggirare l'ABS. Se si aumenta molto lentamente la pressione del freno, è possibile che le ruote si blocchino comunque. I sistemi ABS più recenti compensano questo effetto con un sistema di assistenza alla frenata.

Innanzitutto, con l'ABS, bisogna premere con forza e decisione sul freno, e solo successivamente modulare la pressione. In questo modo, si sfrutta appieno la capacità del sistema.

Sei sicuro di questi dati? Proprio questo freno (280x22, 20 è la misura dell'usura) l'ho montato anche io sulla mia ASV-Ibi (di serie).


Ciao Jan, in effetti sì, però la prima Cupra dovrebbe essere stata prodotta prima del 1999 (con il motore aspirato da 2.0 litri e 150 cavalli della Golf GTI), quindi il tuo modello precedente.

Secondo i dati a cui ho accesso, la Cupra R è dotata di un sistema frenante Brembo da 305x28 - oppure ti riferisci al modello precedente, ovvero alla penultima Cupra fino al 1999? In effetti, in quel caso, il sistema frenante da 280x22 è il più grande che viene indicato.

Sì, va bene, intendevo il predecessore .

Mi sorprende davvero che VW equipaggi la Polo da 130 CV con freni più piccoli rispetto a quanto Seat, la controllata a basso costo, montava sull'Ibiza da 110 CV qualche anno prima.

Secondo i dati, i miei vetri anteriori sono, a quanto pare, di dimensioni 288 x 25 mm, quindi leggermente più grandi di quelli della G4 Kombi.

Mi dispiace, ho in qualche modo frainteso.
Ciao Jochen,

Bertil ha scritto:

L'ABS interviene solo quando la pressione del freno supera un valore minimo "f" entro un determinato intervallo di tempo "t". In caso contrario, l'ABS è (più o meno) inattivo.

Pertanto, l'ABS reagisce a un valore del sensore che indica la "velocità di aumento della pressione nel circuito idraulico"?

Citazione:

Supponiamo ora che le tue pastiglie dei freni siano (per qualsiasi motivo) troppo lontane dai dischi freno; in questo caso, aumenta la corsa idraulica e, di conseguenza, si prolunga il tempo necessario per raggiungere la pressione nel sistema frenante. Nel peggiore dei casi, questo può arrivare al punto in cui la soglia di intervento dell'ABS non viene più raggiunta.

Ok, supponiamo che io esegua una frenata di emergenza con il sistema "ABS disattivato": perché, nonostante la massima forza applicata al pedale, le gomme non si bloccano o, almeno, non emettono alcun rumore di sfregamento?
Il pedale è ancora piuttosto distante dalla parte inferiore del pianale, il sistema frenante funziona normalmente, secondo me - e non credo di avere gambe così deboli da non riuscire ad applicare la forza necessaria per una frenata brusca.

Citazione:

Quali possono essere le cause di un percorso idraulico prolungato? Innanzitutto, potrebbe esserci un disco freno "deformato". Questo spinge la pastiglia troppo indietro, prolungando così il percorso. Questo dovrebbe essere percepibile (almeno sull'asse anteriore). Una seconda causa potrebbe essere la regolazione dei freni posteriori. I dischi arrugginiti (come quelli che si trovano spesso sui motori TDI posteriori) spingono anche le pastiglie indietro più del necessario dopo la frenata. Lo stesso problema di cui sopra.

Ma se si è superato l'eventuale percorso del pedale prolungato e si preme con tutta la forza sul pedale (ancora ben oltre la protezione inferiore), non dovrebbe comunque arrivare la piena pressione idraulica dei freni ai cilindretti?

E così, la mia domanda rimane: perché la pressione idraulica massima della frenata di emergenza nella mia Polo, su una strada asciutta, non provoca né il rumore degli pneumatici, né l'attivazione dell'ABS?
Oder erzeugt man etwa bei gleicher Pedalkraft "weiter unten" (aber noch über dem Bodenblech!) weniger Hydraulikdruck? Certo, perché?

Ho fatto anche io delle prove con frenate improvvise e complete, in modo che l'aumento di pressione fosse sicuramente più rapido anche con una corsa idraulica più lunga, rispetto a una frenata completa di un pensionato con un sistema frenante come nuovo: il risultato è sempre stato lo stesso: nessuna emissione di rumori, nessun intervento dell'ABS .

Ciao,

Citazione:

Scusa, mi sono confuso.

Non importa... avrei potuto anche controllare il post di Ulf. Così, il mondo torna di nuovo a posto...

@Bertil:

Citazione:

A proposito, ho appena dimostrato un trucco per aggirare l'ABS. Se si aumenta molto lentamente la pressione del freno, è possibile che le ruote si blocchino comunque.

Certo, ma solo per un breve periodo, giusto? Una volta che le ruote sono completamente ferme, l'ABS dovrebbe rilasciare nuovamente i freni in una situazione del genere, o mi sbaglio? Penso che il sistema di controllo possa distinguere questa situazione (anche se tutte e quattro le ruote si fermano contemporaneamente) dal caso in cui "l'auto è ferma" analizzando la diminuzione della velocità di rotazione delle ruote.

È chiaro che, in caso di frenata brusca, il sistema funziona in modo più efficace.

Cordiali saluti,

Jan.

Citazione:

Il fatto che tu non entri nell'area di intervento dell'ABS non ha (principalmente) niente a che vedere con il sistema di frenatura VA! Come funziona la strategia di controllo dell'ABS? Quando interviene l'ABS? La risposta è molto semplice: Solo quando la pressione del freno supera un valore minimo di f entro un determinato intervallo di tempo t, il sistema ABS interviene. In caso contrario, il sistema ABS è (più o meno) inattivo.

Direi che l'ABS si attiva quando c'è un certo grado di slittamento tra la strada e i pneumatici. Se si attiva troppo presto, aumenta inutilmente la distanza di frenata.

Quando la potenza frenante dell'asse posteriore di un veicolo è ridotta per qualsiasi motivo, una parte della forza frenante totale si perde, e teoricamente questa parte deve essere compensata dai freni anteriori.

A causa dell'ulteriore aumento del trasferimento di carico dinamico sull'asse anteriore, le forze trasmesse tra la carreggiata e i pneumatici aumentano, riducendo così lo slittamento complessivo e, di conseguenza, l'ABS interviene più tardi o, in alcuni casi (a seconda del livello di aderenza), non interviene affatto.

ulf ha scritto:

...Pertanto, l'ABS reagisce a un valore di sensore che indica la "velocità di aumento della pressione nel circuito idraulico"?

Sì, anche.

Citazione:

OK, supponiamo che io facessi una frenata di emergenza (BAB) con "ABS OFF": perché, nonostante la massima forza applicata al pedale, le gomme non si bloccano o almeno non emettono alcun rumore di sfregamento?

... Quindi, prima o poi, dovrebbe iniziare a cigolare. Sembra già strano.

Citazione:

... Ma, una volta superata l'eventuale escursione maggiore del pedale e premuto con tutta la forza (ancora ben al di sopra del punto di contatto con il terreno), non dovrebbe comunque arrivare la piena pressione idraulica della frenata ai cilindretti?

Sì, così dovrebbe essere.

Citazione:

E così, la mia domanda rimane: perché la pressione idraulica massima di frenata di emergenza del mio Polo, su una strada asciutta, non provoca né il rumore degli pneumatici, né l'attivazione dell'ABS?

Su ogni tipo di superficie stradale? Quindi anche su superfici bagnate o con neve/ghiaccio?

Citazione:

Oppure, a parità di forza applicata al pedale, si genera meno pressione idraulica "più in basso" (ma comunque al di sopra del telaio)?

No... la pressione dovrebbe poter essere generata anche nella parte "inferiore" della corsa del pedale.

Citazione:

Ho fatto anche io delle prove con frenate improvvise e violente, in modo che l'aumento di pressione fosse sicuramente più rapido anche con una corsa idraulica più lunga, rispetto a una frenata completa di un pensionato con un sistema frenante come nuovo: il risultato è sempre stato lo stesso: nessuna protesta, nessun intervento dell'ABS

.
Quindi, questo suona già un po' strano. I freni hanno davvero un problema .

Jan6K ha scritto:

Ma però, solo per un attimo, giusto? Appena le ruote smettono di girare, l'ABS dovrebbe rilasciare nuovamente i freni in una situazione del genere...?

Sì, ma fino a quel momento l'auto ha percorso una certa distanza senza l'intervento dell'ABS (anche se si tratta solo di pochi metri).

Citazione:

Credo che il sistema di controllo possa distinguere questa situazione (anche se tutte e 4 le ruote si fermano contemporaneamente) da una situazione di "auto ferma" analizzando la diminuzione della velocità delle ruote.

Sì, è proprio così. L'ABS, in ogni caso, interviene solo fino a una velocità di 5 o 10 km/h. Al di sotto di questa velocità, viene completamente disattivato.