Bremsentuning? | Messaggi 80+

Citazione:

Citazione: Ho anche effettuato delle prove con frenate improvvise e brusche, in modo che l'aumento di pressione fosse sicuramente più rapido rispetto a una frenata completa eseguita lentamente e con un sistema frenante nuovo di zecca: il risultato è stato sempre lo stesso: nessun fischio, nessun intervento dell'ABS. Beh, questo suona un po' strano. Sembra proprio che ci sia qualcosa che non va con i freni.

Se davvero così, sostituirei innanzitutto, almeno, i dischi/pastiglie dei freni su tutte le ruote }.

Bertil ha scritto:

ulf ha scritto: E quindi, la mia domanda rimane: perché la pressione idraulica massima della frenata nel mio Polo su una strada asciutta non provoca né lo stridio dei pneumatici, né l'attivazione dell'ABS? Su ogni tipo di superficie stradale? Quindi anche su asfalto bagnato o neve/ghiaccio? Quando l'aderenza è inferiore e si applica una pressione sufficiente sul pedale, l'ABS funziona normalmente, ovvero (a sentirsi) impedisce alle ruote di bloccarsi completamente, mantenendole in rotazione, il pedale vibra e la pompa emette un ronzio.

Quindi, questo suona già un po' strano. Il freno ha davvero un problema.

Citazione:

. . . ma secondo me è assolutamente normale, a meno che non si tratti della massima decelerazione fino al limite di bloccaggio su una superficie asciutta. Anche durante la revisione tecnica, i freni non sono stati segnalati come difettosi. Avresti qualche consiglio su dove potrei iniziare la ricerca? Potrebbe un malfunzionamento dell'ABS limitare la pressione dei freni anche su strada asciutta, molto prima che le ruote si blocchino, senza che il pedale vibri? In tal caso, potrei provare a rimuovere il fusibile principale della pompa e tentare nuovamente una frenata di bloccaggio (in assenza di alimentazione all'ABS, manca il segnale del tachimetro perché viene omesso il sensore della trasmissione). Come si possono riconoscere, ad esempio, i pavimenti con rivestimenti in vetro quando si procede alla loro rimozione?

Durante una frenata di emergenza, o l'ABS interviene per regolare la frenata, oppure le ruote si bloccano.
Con le gomme invernali, sicuramente.
oppure potresti avere un problema con il coperchio del serbatoio del carburante, un calo di frenata, aria nel sistema, pneumatici slick da competizione o pinze freno/pistoni/telaio bloccati.
Ma con un disco da 280, non riesco a immaginarlo come una cosa normale.
Credo che le Ferrovie Federali Svizzere (SBB) siano sull'orlo del fallimento, a causa di problemi finanziari.

SBB bruciate: in questo tipo di materiale, puoi infilzare il cacciavite nel rivestimento morbido e raschiarlo via facilmente, come se fosse carbone.
Le superfici vetrificate sono "lisce come vetro".

.. e non ritengo che le mie gambe siano così deboli da non riuscire a esercitare la forza necessaria sui pedali per una frenata di emergenza.

Ho utilizzato un simulatore di reazione alla frenata per misurare la forza con cui premo il pedale durante una frenata di emergenza.

Il calcolatore ha indicato 75 kg come pressione sui pedali .

Nonostante le gomme da 225 montate su cerchi da 8', la mia Leon rientra nell'intervallo di regolazione dell'ABS, ma con un offset di 10'.
Quale marca di pneumatici usi? Anche qui, ci sono differenze significative nell'aderenza.

Un'ultima cosa:
Ulf, hai premuto la frizione durante i tuoi tentativi?
Se non è innestate, il motore ha ancora così tanta potenza che non si raggiungono le condizioni di bloccaggio delle ruote.

Ciao Jochen,

Jochen_145 ha scritto:

Quale marca di pneumatici usi? Anche qui ci sono differenze significative nell'aderenza.

Durante i test, erano montati i pneumatici originali: 195/55 R 15 Firestone Firehawk.

Citazione:

Ulf, hai premuto la frizione durante i tuoi tentativi? Se non è stato disaccoppiato, il motore ha ancora così tanta potenza che non si raggiunge il bloccaggio delle gomme.

. . ma probabilmente solo se si oppone allo spegnimento a un regime inferiore a quello minimo?
Avendo effettuato le prove a velocità superiori a 150 km/h, ero in quinta o sesta marcia, e in quelle condizioni anche il limitatore di giri (LLR) non fornisce più molta coppia alle ruote. Tuttavia, durante la frenata, il motore ha sicuramente superato la soglia del limitatore di giri, quindi era in modalità di rilascio.

Senza i sistemi di frenata ausiliaria, è necessario rallentare sia la rotazione del motore che quella delle ruote, ma nelle marce più alte, la differenza di giri al minuto per chilometro all'ora è relativamente piccola, quindi "quella piccola inerzia delle masse rotanti del motore" non dovrebbe sovraccaricare un freno da 288 mm, se questo deve essere utilizzato per rallentare anche il motore, oltre che le ruote.

A mio parere, sarebbe estremamente problematico se il raggiungimento del limite di bloccaggio = massima forza frenante fosse possibile solo quando il conducente, durante una frenata di emergenza, fosse ancora abbastanza calmo da pensare di disinnestare la frizione.

ulf ha scritto:

. . . ma, secondo me, si tratta di un comportamento del tutto normale, a condizione che non si tratti della massima frenata fino al bloccaggio delle ruote su una superficie asciutta.

Sembra normale, ma non lo è!

Citazione:

Anche durante la revisione tecnica, i freni non sono stati segnalati come difettosi.

Sì, ho avuto esperienze simili un paio di volte. Dopo la revisione tecnica, sono tornato a casa e ho urtato il muro del garage... Una volta, un tubo dei freni si è rotto... la seconda volta, era una guarnizione nel servofreno. Questo è quello che è successo durante le revisioni tecniche .

Citazione:

Avresti qualche consiglio su dove potrei iniziare la ricerca?

Difficile... Innanzitutto, sostituirei tutte le pastiglie dei freni e le dischi freno. È una soluzione costosa, ma probabilmente inevitabile.
"Anche io penso che si tratti di vetro."

Citazione:

Potrebbe un malfunzionamento dell'ABS limitare la pressione dei freni anche su strada asciutta, in modo significativo e prima del bloccaggio delle ruote, senza che il pedale vibri?

Normalmente, direi di no.

Citazione:

Allora,

proverei a staccare il fusibile principale della pompa} e a ripetere la prova di bloccaggio dei freni (in un ABS completamente privo di alimentazione elettrica, manca il segnale del tachimetro perché viene eliminato il sensore del cambio).}

Spero che il tuo sistema frenante non sia supportato dalla pompa idraulica... (ma oggi è piuttosto raro).


Ah, un'ultima cosa:
Quanti anni ha il tuo liquido dei freni?

Bertil ha scritto:

Anche io penso che si tratti di vetrificazione.

Ho appena cercato di capire le possibili cause della vetrificazione, ma non sono diventato molto più intelligente, a parte qualche indizio su un forte surriscaldamento.
Dato che non sono un guidatore che frena di continuo, ma cerco di sfruttare il più possibile la frenata controllata, mi chiedo come le mie pastiglie dei freni possano comunque vetrificarsi, e soprattutto, come si può riconoscere questo fenomeno (una volta smontate) dalle pastiglie stesse?

Le circa 4 test di frenata non sono stati eseguiti fino all'arresto, ma al massimo hanno ridotto la velocità a -80 km/h. Tuttavia, già il primo test è stato insoddisfacente, poiché la Polo non aveva mai subito frenate "potenti" prima. Potrebbe essere che le pastiglie fossero già vetrificate? In tal caso, a causa di quali errori di utilizzo, e come posso evitarli in futuro?

Citazione:

Spero che il tuo sistema frenante non sia supportato dalla pompa idraulica... (ma oggi è piuttosto raro).

In tal caso, sentiresti un ronzio costante durante la frenata, prima che entri in funzione l'ABS? -> No, non si sente alcun rumore.

Citazione:

Quanti anni ha il tuo liquido dei freni?

Durante i test, circa 2 anni; ora sono quasi 4 anni. Lo farò sostituire presto...

Durante i test, le gomme utilizzate erano le Firestone Firehawk 195/55 R 15, modello originale del produttore.
Mmm, nessun pneumatico noto per una mescola particolarmente morbida e, di conseguenza, per un'elevata aderenza.

. . ma probabilmente solo se si oppone allo spegnimento a regimi inferiori alla velocità minima di funzionamento (LL)?
Il motore, tuttavia, ha una certa inerzia e tende a mantenere il suo regime di giri, continuando a far girare le ruote per un certo tempo.

Non scommetterei proprio sul fatto che, con la frizione non completamente rilasciata, riuscirei a bloccare le ruote.
Con la mia vecchia Fiesta, non ho mai usato la tecnica del controsterzo per scalare le marce. Se rilasciavo troppo velocemente la frizione, il motore imponeva un regime di giri alle ruote, causando così il rumore del pianto o lo slittamento.

Solo utilizzando delle particolari pastiglie freno (Ferodo ID 451) sono riuscito a ridurre efficacemente il regime di giri del motore tramite il sistema frenante.

OK, senza le coppie coniche, è necessario rallentare anche la rotazione del motore, ma nelle marce alte ci sono relativamente pochi giri al minuto per km/h, quindi 'quella piccola inerzia delle masse rotanti del motore' non dovrebbe sovraccaricare un freno da 288 mm, se deve essere utilizzato in aggiunta alla frenata del veicolo?

Tuttavia, ciò ostacola ulteriormente la frenata.

Inoltre, a mio parere, sarebbe estremamente problematico se il raggiungimento del limite di bloccaggio = massima forza frenante fosse possibile solo quando il conducente, durante una frenata di emergenza, fosse ancora abbastanza lucido da pensare di disinserire la frizione...

No, non lo vedo, perché è così che viene insegnato...


Ho ancora cercato un po' su Internet, ma non ho ancora trovato quello che mi serve.
Forse qualcuno di voi ne sa di più:

Se dovessimo considerare la massima potenza di frenata, dovrebbe seguire una logica analoga a quella del motore.

Quindi, la potenza è uguale a coppia moltiplicata per velocità di rotazione moltiplicata per una costante.

Il momento di trasmissione massimo delle ruote dovrebbe essere costante.

Secondo quanto detto, dovrebbe esistere una correlazione tra la velocità di rotazione delle ruote e la potenza frenante massima trasmissibile.

A basse velocità di rotazione, la ruota tende a bloccarsi più facilmente, poiché la coppia massima trasmissibile viene superata più rapidamente rispetto alle alte velocità di rotazione.

La potenza di frenata massima, tuttavia, non dipende dalla velocità.

@Ulf

A basse velocità, potresti frenare troppo bruscamente e perdere il controllo della bici?

Ciao Jochen,

ulf ha scritto:

... Ho appena cercato di capire le possibili cause della formazione di una patina vetrosa, ma non sono diventato molto più esperto, a parte qualche indizio che suggerisce un forte surriscaldamento.

Indurimento per invecchiamento.
Questo è in realtà un effetto normale del processo. Il continuo alternarsi di caldo e freddo rende la superficie più dura e, di conseguenza, si vetrifica più rapidamente. A quel punto, non è più necessaria una temperatura elevata per la vetrificazione. Tuttavia, è difficile stimare quanto questo processo sia avanzato nei tuoi rivestimenti.

Citazione:

Dato che non sono un guidatore che frena frequentemente, ma cerco di sfruttare il più possibile la frenata motrice, mi chiedo come possano comunque formarsi incrostazioni sui miei freni.

Beh, in realtà no... ma a seconda del tipo di pneumatico, potrebbe capitare. Anche con il primo set di pneumatici sulla mia Golf, ho avuto un'esperienza simile. Non erano usurati, ma semplicemente inefficienti. Però, decisamente non come quello che descrivi tu.
L'assestamento delle nuove pastiglie dei freni è molto importante per la loro durata.

Citazione:

e soprattutto, come si può riconoscere (a partire dalla superficie) se il rivestimento è stato ampliato?

"La parte relativa era già stata scritta da Klaus."
Freni SBB bruciate: lì puoi infilzare il cacciavite nel materiale morbido e raschiarlo via facilmente, come se fosse carbone.
Le superfici vetrificate sono "lisce come vetro".

Citazione:

Le circa 4 test di frenata non sono stati eseguiti fino all'arresto, ma al massimo hanno ridotto la velocità a -80 km/h. Tuttavia, già il primo test è stato insoddisfacente, e prima di allora la Polo non aveva mai subito vere e proprie "frenate al limite". Potrebbe essere che, nonostante ciò, le pastiglie fossero già state vetrificate?

Direi che in realtà no. Tuttavia, tutto sembra indicare il contrario.

Citazione:

Se sì, quali errori di utilizzo sono stati commessi, o come posso evitarli in futuro? . . .

"La corretta" rodaggio di nuove pastiglie e dischi dei freni è fondamentale, poiché il confine con il rischio di "formazione di depositi" è molto sottile.

MODIFICATO:
Ecco una volta un'istruzione di un produttore di pastiglie freno:
Rodaggio di nuove pastiglie dei freni:

L'assestamento corretto dei nuovi pastiglie dei freni è un presupposto fondamentale per la loro lunga durata e per il corretto funzionamento dei freni. Se possibile, durante il periodo di rodaggio delle nuove pastiglie, evitate di montare nuove dischi freno sulla vostra auto.

Se sono state utilizzate anteriormente delle pastiglie con un materiale diverso sui vecchi dischi freno, è consigliabile pulire i dischi con carta vetrata. Le pastiglie dei freni devono essere libere e non devono bloccarsi all'interno della pinza freno.

Dopo la partenza, frenare più volte a velocità ridotta per creare una superficie di contatto dell'80-90% tra le pastiglie e i dischi freno. Dopo alcune frenate a velocità più elevata, le pastiglie devono raffreddarsi durante la guida. Successivamente, le pastiglie possono essere solitamente utilizzate.

Ciao!
Ecco una traduzione:

"Parlando di tutt'altro: ma non ti è mai capitato di sporcare i dischi con il grasso durante qualche lavoro sulle sospensioni? Magari hai messo troppo grasso sulle guide delle pastiglie dei freni, sui bulloni delle ruote o chissà cos'altro?"


LG
Dirk.

Bertil ha scritto:

ulf ha scritto: Poiché non sono un "guidatore che frena di continuo", ma cerco di sfruttare il più possibile la frenata motrice, mi chiedo come le mie pastiglie dei freni possano comunque vetrificarsi. Allora, in realtà no... ma a seconda del tipo di pastiglia, potrebbe capitare. Anche con il primo set di pastiglie del mio Golf, ho avuto lo stesso problema. Non erano usurate, ma semplicemente inefficienti. Ma non nel modo in cui lo descrivi tu.

Con quali modelli hai sostituito le tue pastiglie originali con successo?

Forse la mia descrizione potrebbe sembrare un po' troppo drammatica. È un fatto che non riesco ad attivare l'ABS su asfalto asciutto. Tuttavia, durante le frenate brusche, non ho la sensazione che l'ABS intervenga in modo eccessivamente blando. Presto effettuerò una prova su asciutto per misurare la distanza di frenata partendo da 100 km/h e la confronterò con i valori medi delle auto, che si aggirano intorno ai 38-40 metri (?).

Citazione:

"La corretta" fase di rodaggio di nuove pastiglie e dischi dei freni. In questo processo, il limite con il "rischio di formazione di depositi" è molto piccolo. MODIFICATO: Avevo una volta una guida fornita da un produttore di pastiglie freno: . . .

Grazie, questo sicuramente sarà utile anche ad alcuni lettori

Citazione:

Ma non hai per caso, in qualche modo, durante i lavori alla sospensione, fatto cadere del grasso sui dischi?! Ad esempio, hai unto troppo i supporti delle pastiglie dei freni o i bulloni delle ruote, o chissà?!

Per proteggere dalla ruggine, durante il cambio gomme stagionale, applico sempre un leggero strato di grasso/olio sui mozzi e sui bulloni delle ruote (quindi non uno strato spesso "di riserva") e faccio molta attenzione che nulla finisca sulle superfici di attrito, ma in fondo posso escludere la tua obiezione solo al 99%. Se, ad esempio, questo prodotto dovesse superare distanze inaspettate grazie all'azione capillare, potresti avere ragione, nel senso che piccole quantità potrebbero arrivare all'esterno dei dischi...

ulf ha scritto:

Con quali tipi di auto hai sostituito i dischi freno originali con quelli aftermarket?

Non posso dirtelo con certezza, ma penso che fossero LUCAS.

Citazione:

Forse la mia descrizione potrebbe sembrare un po' troppo drammatica. È un fatto che non riesco a far funzionare l'ABS su una strada asciutta.

Solo come spunto di riflessione:
Stai effettuando questo test con l'auto a vuoto. Il peso massimo consentito sarà sicuramente di 300-400 kg superiore. Inoltre, puoi sicuramente attaccare un rimorchio non frenato di 600-750 kg.
Se un freno reagisce in questo modo in condizioni di carico simili, direi che si tratta di un sovraccarico.
Tuttavia, nel tuo caso (quindi con il veicolo a vuoto), il freno dovrebbe essere in grado di "bloccare" leggermente le ruote e l'ABS dovrebbe intervenire. La massima potenza frenante è sempre calcolata in base al carico massimo.
Almeno durante la prima frenata, l'ABS dovrebbe intervenire per controllare la frenata per 1-2 secondi, anche su superfici asciutte.

Citazione:

Nonostante ciò, durante le frenate brusche, non ho la sensazione che l'efficacia sia troppo bassa.

Te lo credo, anzi.
Purtroppo, ci si "abitua" a un sistema frenante così "debole".

A proposito, la prima frenata e il suo effetto sono il fattore più importante per una breve distanza di frenata. In altre parole, l'energia dissipata durante la prima parte della frenata è la più rilevante.

Ok, ho appena smontato le pastiglie freno (VA-SBB, equipaggiamento di fabbrica). Sono Ferodo 4307: per caso, le pastiglie Ferodo sono note per avere un'aderenza moderata?

Non ho notato alcun segno evidente di grasso o olio sulle superfici di contatto, e ho potuto incassare leggermente le superfici di supporto delle pastiglie con un cacciavite esercitando una pressione maggiore.
Ho comunque levigato uniformemente tutta la superficie con una pietra abrasiva di media grana, ottenendo così una polvere di levigatura più evidente (asciutta, quindi senza olio o grasso nel materiale di rivestimento). In questo modo, un eventuale sottile strato di smalto dovrebbe essere stato rimosso... ?

Durante l'installazione, ho pulito accuratamente le guide dei pattini e le ho lubrificate con pasta di rame.

Vediamo come si comporterà il freno al prossimo viaggio...

@Ulf

Qual è la corsa libera della leva del freno a mano?

Bertil ha scritto:

@Ulf Qual è la corsa libera della tua leva del freno a mano?

7 cm fino al contatto delle pastiglie, misurata nella parte anteriore, vicino al pulsante di rilascio.

Citazione:

Vediamo come si comporterà il freno durante il prossimo viaggio...

Dopo aver rallentato, esattamente come prima.

Costruisci qualcosa di nuovo, il resto è solo quattrineria.
Scusa, ma i freni iniziano a fare rumore non appena le pastiglie si scaldano?

Se sì, allora ancora di più.

Probabilmente, il fatto che tu non abbia ancora danneggiato i dischi dei freni è dovuto al tuo stile di guida generalmente prudente e attento.

Ho installato il prodotto di Lucas Klötzen in totale 3 volte, perché non c'era nient'altro disponibile. Ho effettuato un reclamo esattamente 3 volte.