Turboschwingen AJM, ma una causa diversa?

Ciao e buongiorno!
Ho pensato a cosa potremmo fare per migliorare le nostre turbine rispetto alle VTG.
è partito. Non volevo credere alla teoria secondo cui queste cose semplicemente rimangono appese.
non accontentarsi.
Ecco alcuni dei miei misurazioni.
Spero che un amministratore possa caricare le immagini per me qui. (Grazie)
Ho installato due manometri e un sensore di posizione.
1) Magnete di controllo --rosso
2) Sistema di aspirazione P --blu
3) Percorso - VTG --giallo
4) Linea zero (0 bar ATM ; Stato VTG)
La prima immagine è solo per orientarsi!
Il motore in funzione viene spento!
VTG funziona bene, anche se presenta alcune vibrazioni!
Il sistema di aspirazione rimane quasi stabile a -0,8 bar (con alcune oscillazioni).
Il rispetto delle regole è in linea con le direttive della VTG!
Pertanto, non ci sono problemi relativi a VTG da segnalare?
I sensori sono stati calibrati e hanno una classe 0,1, quindi non ci sono errori!

http://www.webhosting4free.biz/messknecht/motorausschalten.jpg

Ora, al test di resistenza!
Simultaneamente, farò funzionare il mio strumento di misurazione e il VAG COM, in modo da poter vedere
come si comportano i binari del VTG rispetto ai binari standard?
Quindi, qui potrebbero anche provare gli studiosi a comporre un verso.
Farvò!
Se, se volesse, potrei realizzare un prototipo più elaborato in un secondo momento.
Ad esempio, velocità di rotazione, percorso VTG, pressione del turbocompressore e pressione della valvola di controllo del vuoto.
E tutto questo in un sistema di misurazione con un'intervallo di 2 ms o simile!
Vor dem Start bitte ich um Vorschläge!
Ora, riguardo alle due immagini.
È lo stesso processo di accelerazione! 3 marce, 1000-3800 giri/min, accelerazione massima!

http://www.webhosting4free.biz/messknecht/vtg-weg-vent-druck-11log.jpg
http://www.webhosting4free.biz/messknecht/log-11-3gang-1000-3800rpm.jpg

Quello che vedo qui come prestito in questo campo è il solenoide e l'asta quasi
Perfetto, ben regolato!!! Solo la pressione è eccessiva, è davvero fastidiosa! Ci sono due possibilità, ovvero
il sensore di pressione dell'auto, rottame (cosa che non credo) o il buon turbocompressore
Non c'è abbastanza aria! Per favore, non è il filtro dell'aria che è nuovo!
Quindi, cosa ne pensate di questa teoria?

Ecco un'immagine meravigliosa che potrebbe spiegare il problema di Herwig con il suo momento di ricordo!
Quando si passa da una trazione a velocità massima a 2000 giri/min.
Qui, quando si accelera, aziona completamente il VTG e poi solo dopo.
Stiamo andando avanti!

http://www.webhosting4free.biz/messknecht/Beschleunigungvonschleppzuvollast.jpg

Non vedo l'ora dei vostri suggerimenti!

[Traduzione in corso...]

Dummerweise kommt bei den Links

Das Aufrufen dieser Daten von extern Quellen ist nicht erlaubt

[Traduzione in corso...]

Das stört nicht wirklich. Einfach nochmal laden, so als hätte man die Adresse per Hand eingegeben.
Ich kann dafür aber den dunkelblauen Text im Diagramm nicht lesen, was wurde da gemessen?
Ansonsten mal ein vernünftiger Ansatz, den VAG besser als Serienstand hätte. Dann hätte man den ganzen Ärger mit unerkannt klemmenden VTG´s und AGR-Ventilen nicht.

[Traduzione in corso...]

@ christians
Blau ist der Unterdruck der von der Unterdruckpumpe(liegt hier bei –0,8bar) geliefert wird.
Also gleich nach dem Abgriff von der Verbindung zwischen Pumpe und Bremskraftverstärker.
Wie gesagt ist ja nur der Anfang. Ich hatte ja auch die Unterdruckpumpe in Verdacht, dass sie schwingt. Aber Wie man sieht, sie ist es nicht!
Bin jetzt der Meinung der Turbo bekommt nicht genug Luft!
Wegen des echt Schmächtigen Ansaugrüssel.
Ich meine so ein Luftmangel schwingen habe ich schon mal bei Kompressor Messungen
Gesehen! Kann natürlich auch wieder ein Irrglaube sein!
Gruß und schönen Sonntag!

messknecht ha scritto:

Pertanto, non ci sono problemi relativi a VTG da segnalare? ...

Quindi, se guardo le tue grafiche...

Il mio vecchio maestro diceva sempre: "... chi misura troppo, misura solo errori"

Il tuo esperimento, con tutto il rispetto... Ottimo, ma le conseguenze di ciò... 0 punti!

Il tuo VTG è fantastico! [EDIT: Ho rimosso la frase successiva; Bertil]


Mi sono permesso di semplificare le tue grafiche, concentrandomi sugli elementi essenziali e distorcendo leggermente l'asse verticale. Allora, la situazione diventerà più chiara.

Nel punto A, la pressione nella centralina VTG aumenta leggermente per limitare la pressione di carica (direzione pressione di carica minima). Cosa fa la tua VTG? Si riposa dolcemente e sereno nella posizione "Pressione di carica massima", per poi successivamente, con movimenti e sussulti, seguire la direzione verso una pressione di carica minima.
Nella posizione B, la pressione di carico viene temporaneamente aumentata dalla pneumatica per poi tornare a una pressione di carico più bassa. Il tuo VTG risponde con un breve ritardo (il che è accettabile). Tuttavia, quando la pneumatica torna alla pressione di carico minima e si stabilizza quasi costantemente, la tua valvola di pressione continua a muoversi verso la pressione di carico minima (punto C). Quindi, non ha ancora raggiunto il punto di pressione minima. Qui ha un problema serio.

Il percorso della VTG meccanica e la pressione nella VTG dose devono sempre essere assolutamente paralleli (una leggera ritardazione è accettabile... vedere punto B). Questo è un sistema rigido.

Bertil ha scritto:

Il percorso della meccanica VTG e la pressione nella dose VTG devono sempre essere perfettamente paralleli. Questo è un sistema rigido.

Esatto.
E quindi, finora, non capisco del tutto perché si è fatto così tanto, invece che utilizzare il metodo più semplice (aspirare con una siringa e osservare il movimento del VTG)

[Traduzione in corso...]

Hallo!
Ich weiß nicht so recht wie ich meine Antwort gestalten soll.
Bitte mich nicht als uneinsichtig oder wie auch immer einstufen.
Hatte erst vor zu bitten mein Thema hier zu löschen, aber ich denke,
ich sollte mich rechtfertigen warum ich diese Messung hier eingestellt habe.
Also, erst mal @ Bertil
Hast dir echt mühe gegeben einen Auszug zu machen und zu kommentieren.
Was Du ja nicht wissen kannst, ist das der Unterdruck des Ventils am Punkt
A –0,65 bar beträgt., und mein VTG Gestänge schon bei –0,54bar voll
eingefahren ist. Also es erst was du als Aufwachmoment bezeichnest anfangen kann einzufahren.
Was du als Geruckel bezeichnest ist das kurze (170ms) stabil halten
des Ventildrucks. Sieht man besser im richtigen Messprogramm.
Ich habe mein VTG Gestänge mit einer Vakuumpumpe überprüft!
Ulf sollte es gelesen haben, da er mir in meinen anderen Thema darauf
geantwortet hat.
Mir ging es um Punkt B wie im Bild bis ende der Messung.
Der Unterdruck ist relativ stabil und das Gestänge bewegt sich leicht hoch und runter.
Ich wollte eigentlich auch nur eine kleine Diskussion darüber anregen
ob es im AJM
immer nur das hängende VTG gibt oder auch zu geringe Kräfte der U- Druckdose mit nicht schnell genug nachströmende Luft im Einklang
die schuldigen an den nicht so schönen Druckverlaufs sind.
OK? Danke

[Traduzione in corso...]

messknecht ha scritto:

Ich habe mein VTG Gestänge mit einer Vakuumpumpe überprüft! Ulf sollte es gelesen haben, da er mir in meinen anderen Thema darauf geantwortet hat.

Mag sein, aber ich lese und schreibe hier so viel, daß ich mich nicht immer an alles erinnern kann . . . zudem war ich die letzten 3 Wochen im Urlaub.

Citazione:

Ich wollte eigentlich auch nur eine kleine Diskussion darüber anregen ob es im AJM immer nur das hängende VTG gibt oder auch zu geringe Kräfte der U- Druckdose mit nicht schnell genug nachströmende Luft im Einklang die schuldigen an den nicht so schönen Druckverlaufs sind.

Wenn die Pneumatik nicht genug Durchsatz bringt, um den Druck in der VTG-Dose "schnell genug" (was das ist, müßte man genauer überlegen) zu ändern, dürften die resultierenden Symptome IMO einer klemmenden VTG sehr ähnlich sein.

Als denkbare Primär-Ursachen kommen mir spontan in den Sinn:
1. falsche Auslegeung des Systems, z.B. mit zu geringen Schlauch- oder Ventilquerschnitten
2. Defekte wie geknickte oder undichte Pneumatikschläuche, klemmende Magnetventile usw.

[Traduzione in corso...]

messknecht ha scritto:

... Bitte mich nicht als uneinsichtig oder wie auch immer einstufen.

Nein, hatte ich nicht vor.

Citazione:

Hatte erst vor zu bitten mein Thema hier zu löschen, aber ich denke, ich sollte mich rechtfertigen warum ich diese Messung hier eingestellt habe.

Löschungen gibts hier normal nicht.

Citazione:

Also, erst mal @ Bertil Hast dir echt mühe gegeben einen Auszug zu machen und zu kommentieren. Was Du ja nicht wissen kannst, ist das der Unterdruck des Ventils am Punkt A –0,65 bar beträgt., und mein VTG Gestänge schon bei –0,54bar voll eingefahren ist. Also es erst was du als Aufwachmoment bezeichnest anfangen kann einzufahren.

So da ist doch dein Schuldiger.
Deine VTG Dose ist erlahmt. Sie fährt schon zu früh in Vollausschlag. Möglicherweise hilft da ein verstellen des Gestänges noch.
Zur Einstellung des Gestänges gibt es einen Fachartikel

Citazione:

Was du als Geruckel bezeichnest ist das kurze (170ms) stabil halten des Ventildrucks. Sieht man besser im richtigen Messprogramm.

Mag sein, aber der VTG Weg läuft nicht parallel zum Anliegenden Druck. Da kann also was nicht stimmen.

Citazione:

Ich habe mein VTG Gestänge mit einer Vakuumpumpe überprüft! Ulf sollte es gelesen haben, da er mir in meinen anderen Thema darauf geantwortet hat.

Das Prüfen mit einer Vakuumpumpe hat leider einen gewissen Nachteil. Du kannst es nicht in jedem Betriebszustand simulieren. Da hilft leider nur ein solch aufwändiger Aufbau wie du ihn gemacht hast.

Citazione:

Mir ging es um Punkt B wie im Bild bis ende der Messung. Der Unterdruck ist relativ stabil und das Gestänge bewegt sich leicht hoch und runter.

So wie ich das sehe bewegt sich das Gestänge (trotz konstantem Steuer Druck) sogar eher noch Richtung "weniger Ladedruck".

Citazione:

Ich wollte eigentlich auch nur eine kleine Diskussion darüber anregen ob es im AJM immer nur das hängende VTG gibt oder auch zu geringe Kräfte der U- Druckdose mit nicht schnell genug nachströmende Luft im Einklang die schuldigen an den nicht so schönen Druckverlaufs sind.

Dein Problem hat nichts speziell mit dem AJM zu tun, sondern mit allen VTG Turbos.
Das Pneumatische VTG System ist nun mal eine recht "klapperige" Angelegenheit. Stimmt ein Parameter nicht, oder es klemmt irgendwas zeitweise, so ist es sehr schwer nachzuvollziehen was dort passiert.
Deine Messungen zeigen sehr schön wie die VTG arbeitet und wo Fehler auftreten können.

[Traduzione in corso...]

ulf ha scritto:

messknecht ha scritto: Ich habe mein VTG Gestänge mit einer Vakuumpumpe überprüft! Ulf sollte es gelesen haben, da er mir in meinen anderen Thema darauf geantwortet hat. Mag sein, aber ich lese und schreibe hier so viel, daß ich mich nicht immer an alles erinnern kann ...

... zumal diese Aussage in einem anderen Thread getätigt wurde. Es ist immer schlecht ein und das selbe Problem über zwei (oder mehr) Threads zu erstrecken. Das bringt erheblichen durcheinander.

[Traduzione in corso...]

Danke für diese Super Antwort!
Der eingeregelte Ladedruck liegt wirklich an der unteren Grenze des Toleranz Bereichs.(wenn man das gehschwanke so nennen kann)
Werde mich dann mal auf die Suche nach einer Neuen (größeren
U-Druckdose) machen.
Wird zwar schwer zu finden sein aber Auto fährt ja noch!
Danke

messknecht ha scritto:

Ho installato due manometri e un sensore di posizione. 1) Magnete di controllo --rosso 2) Sistema di aspirazione P --blu 3) Percorso - VTG --giallo

"Scusa, dove hai rimosso il 1?"
Al relè magnetico o nella vasca VTG?

Ho scoperto solo ora le linee rosse e blu grazie all'illuminazione dei tuoi grafici... e posso facilmente immaginare che il ritardo nella dose VTG rispetto alla pressione della valvola è dovuto a un'ostruzione nel tubo tra la valvola e la dose, che impedisce a tutte (quelle collegate alla valvola) le variazioni di pressione di passare alla dose solo con ritardo.

Un'anomalia o un corpo estraneo nel manicotto di inserimento della lattina potrebbe ovviamente avere lo stesso effetto...

[Traduzione in corso...]

Habe mit T-Stück oben am Ventil abgegriffen.
Kommt natürlich noch der Schlauch zur VTG Dose noch als eng stelle dazu.
Ist ja auch nicht wirklich dick.

[Traduzione in corso...]

messknecht ha scritto:

Kommt natürlich noch der Schlauch zur VTG Dose noch als eng stelle dazu. Ist ja auch nicht wirklich dick.

Andererseits kann ich z.B. das plötzliche Hochzucken der VTG rechts im Bild Schlepp-Vollast ohne vorherige, dazu passende Druckänderung nicht anders deuten als einen saftigen mechanischen Klemmer.

Auch die teilweise zuckelige Raktion der VTG auf gleichmäßige Druckänderungen zeigt, daß Deine VTG zumindest zeitweise klemmt (siehe Bertil's Antwort / Verlauf der Bewegung zwischen Punkt A und B).

Klemmer bewirken natürlich auch verzögerte Reaktionen auf Druckänderungen, so daß die Engstellenvermutung falsch sein kann.

[Traduzione in corso...]

Moin!
Ich begebe mich heut mal auf die Suche nach einer neuen VTG-Dose.
Weiß zufällig jemand, wo ich da im Raum Hannover fündig werden könnte?
Bertils Antwort mit der erlahmten Dose ist wohl die Naheliegendste.
Ulf der Witz an der Sache ist im Stand geht alles Super.
Alle Wege mehrfach gemessen! Aber wenn er unter last steht dann
Sieht es halt so sch... aus.
Will auch gleich beim Dosentausch die VTG auf Hochglanz polieren.
Das arme Ding hat ja auch schon 165000km Ruß hinter sich.
Über Tipps wo ich eine neue größer Dose bekomme währ ich dankbar!

[Traduzione in corso...]@Bertil:

Versteh ich das richtig: Die Federkraft muß so groß sein wie im Regel
programm vordefiniert, sonst 'vertut' sich die Motorsteuerung immer zuerst?

Wie ist es eigentlich umgekehrt mit dem Lader und den Kräften die auf die Leitschaufeln im Inneren wirken: Kann man wirklich davon
ausgehen, daß ein funktionierender Lader in allen Betriebszustände keinesfalls
in der einen oder anderen Richtung am VTG-gestänge zerrt und die Regelung stört?

Was ich meine: Ein perfekter Vorderradantrieb würde sich unabhängig von
der Last immer gleich leicht lenken lassen, aber in der Praxis sind halt doch immer
unerwünscht Antriebskräfte da, die am Lenkrad zerren...

gruß
herwig