Problemi di potenza Ford Galaxy ASZ

Ciao a tutti,

Ho bisogno di un po' di aiuto per discutere con Ford...

A proposito di:
Ho un Ford Galaxy di servizio con motore PD da 96 kW. Da un po' di tempo, l'auto ha una perdita di potenza, evidente dalla velocità massima indicata dal tachimetro. Inizialmente superiore a 200 km/h, la velocità massima attuale è solo di 180 km/h.

Poiché si tratta di un veicolo in leasing, la ricerca dei guasti e la riparazione devono essere eseguite dall'officina.

Situazione attuale:
- Nessun errore memorizzato.
- Nuovo LMM.
- A 3000 km, è stato sostituito un elemento di pre-condizionamento (PD) nel cilindro 1.
- Turbocompressore sostituito a meno di 20.000 km.

Chilometraggio attuale: 151.000 km, immatricolazione: 06/2004.

Dopo che il sistema WS non ha più funzionato correttamente, oggi è stato creato un grafico delle prestazioni su un dispositivo LPS002, come mostrato nell'allegato.

Secondo il diagramma, il veicolo ha la potenza massima del motore, pari a 98 kW. Tuttavia, la velocità massima è di soli 180 km/h, il che è stato riscontrato e confermato anche dall'officina Ford.
Dati nel grafico, retro:
p(gem) = 96 kW
Velocità nominale di 4000 giri al minuto, corrispondente a 162 km/h.
La pressione atmosferica è di 1026.
La temperatura dell'aria aspirata è di 8°C.
P(norm) = 94 kW

Chi può darmi dei consigli o aiutarmi a interpretare il diagramma delle prestazioni? Purtroppo, mi mancano dei punti di riferimento.
Sono 30 kW di perdita nel sistema di trasmissione un valore normale?

La meccanica (cambio/alberi di trasmissione/freni) è stata controllata dall'officina e non sono state riscontrate anomalie. La velocità massima è di 180 km/h sia con che senza il climatizzatore.

Certamente. Ecco la traduzione:

'Grazie mille in anticipo.'

Dieter.

Mmm, beh, innanzitutto, una perdita di 30 kW nella trasmissione è piuttosto anomala, quasi impossibile. Immaginate cosa dovrebbe succedere per causare una perdita del genere. Normalmente, in un veicolo, le perdite sono dovute all'attrito, che a sua volta dovrebbe generare calore. In questo caso, avreste un cambio molto caldo.
Prima di effettuare una prova di potenza, sarebbe opportuno raccogliere tutti i dati relativi al veicolo. Quali sono i valori esatti forniti dal sensore di massa d'aria? Qual è la pressione di sovralimentazione? In che stato si trovano il filtro diesel e il filtro dell'aria? Il problema si è manifestato dopo una manutenzione (ad esempio, la sostituzione della cinghia di distribuzione) o dopo la sostituzione dell'iniettore pompa? Per essere chiari, stai forse utilizzando pneumatici invernali troppo larghi? C'è una perdita nel circuito di sovralimentazione? Il sistema EGR funziona correttamente?

Un grafico di potenza del genere è una cosa utile. Se la misurazione è corretta, è stata eseguita alla marcia giusta e, in generale, il rapporto di prova è stato redatto da qualcuno che ha esperienza in questo campo. Personalmente, non posso valutare la correttezza o l'erroneità del tuo grafico, a causa della mia mancanza di esperienza in merito.

Secondo le mie informazioni, la Galaxy dovrebbe raggiungere una velocità massima di circa 188 km/h. Questo significherebbe che, secondo il tachimetro, dovrebbe arrivare a circa 195 km/h. Tuttavia, questo dipende anche dal percorso e da altri fattori. Quindi, ci sono molte domande e molte incognite.

Mhh. Allora, innanzitutto, una perdita di 30 kW nella trasmissione è piuttosto anomala, se non impossibile. Immaginate cosa dovrebbe succedere a questi componenti. Normalmente, in un veicolo, le perdite sono dovute all'attrito, che a sua volta dovrebbe generare calore. In questo caso, avreste un cambio molto caldo.

Certo che ci sono perdite nella trasmissione, perché la potenza viene misurata all'accoppiamento... Semplicemente, mi manca un punto di riferimento per capire cosa sia normale. A me sembrano comunque 30 kW un po' troppi.


Prima di effettuare una prova di potenza, sarebbe opportuno raccogliere tutti i dati relativi al veicolo. Quali sono i valori esatti forniti dal sensore di massa d'aria? Qual è la pressione di sovralimentazione? In che condizioni si trovano il filtro diesel e il filtro dell'aria? Il problema si è manifestato dopo una manutenzione (ad esempio, la sostituzione della cinghia di distribuzione) o dopo la sostituzione degli iniettori pompa?


La perdita di potenza è graduale; ho avuto seri problemi con l'aria condizionata durante l'estate, e da allora è iniziato. Dopo la sostituzione del turbocompressore a ottobre, la potenza è tornata per circa una settimana (4000 km)...
Prima e dopo il cambio di sistema PDE, le prestazioni sono state sempre allo stesso livello, ovvero pessime.
Il problema con le misurazioni è che non posso fare nulla io stesso sull'auto, dato che si tratta di un veicolo in leasing con servizio completo. Quindi, sono completamente dipendente dalla officina...


Scusa se te lo chiedo, ma forse stai usando pneumatici invernali troppo larghi? Potrebbe esserci una perdita nel circuito dell'aria di sovralimentazione, oppure l'EGR potrebbe funzionare correttamente.

Pneumatici invernali di dimensioni standard 195.


Un grafico di potenza del genere è una cosa utile. Se la misurazione è corretta, è stata eseguita alla marcia giusta e, in generale, il rapporto di prova è stato redatto da qualcuno che ha esperienza in questo campo. Personalmente, non posso valutare la correttezza o l'erroneità del tuo grafico, a causa della mia mancanza di esperienza in merito.

Ecco il mio punto di partenza. Quanto sono affidabili i dati forniti dal diagramma delle prestazioni? Dato che il test è stato eseguito presso il centro assistenza Bosch più grande della zona, e che si tratta anche dell'unico banco prova della zona, presumo che lì lavorino persone competenti.


La Galaxy dovrebbe raggiungere una velocità massima di circa 188 km/h, se ricordo bene. Questo significherebbe circa 195 km/h secondo il tachimetro. Ma ovviamente, dipende anche dal percorso e da altri fattori. Quindi, molte domande e molte incognite.

I 180 km/h sono la velocità raggiunta in pianura, senza vento contrario e con un carico normale. È ovvio che non raggiungo la velocità massima in salita o con vento contrario.

Allora, chi si intende di grafici di potenza?

Dieter.

Ciao,

La scheda è stata inserita in modo errato, e la curva di potenza inizia a circa -8 kW. Ciò significa che la potenza assorbita è di circa 22 kW, il che rientra nell'intervallo normale. Tuttavia, non ci sono problemi, perché la potenza totale rimane di 98 kW.

Scarico del serbatoio ok, in modo che anche con accelerazione al massimo per un lungo periodo, il motore riceva ancora abbastanza carburante?
Le ruote posteriori slittano?

Saluti, Rainer.

Le ruote posteriori sono libere - sono state controllate una settimana fa durante l'ispezione, e in quell'occasione sono state sostituite le pastiglie dei freni anteriori e posteriori. Presumo che questo sarebbe stato rilevato. Inoltre, credo che se ci fosse qualcosa di difettoso da alcuni mesi, sarebbe già 'andato completamente in pezzi', visto che percorro tra i 7000 e i 10000 km al mese.

Scarico del serbatoio: Ottimo consiglio, lo farò controllare.

Dieter.

Puoi verificare di persona, anche senza compromettere il tuo contratto di leasing. Apri il tappo del serbatoio e poi guida. Forse non è il caso di farlo con il serbatoio completamente pieno... e fallo solo per controllo. A quanto ne so, né la lettura della memoria dei guasti né la registrazione dei dati di misurazione compromettono in alcun modo un contratto di leasing.

Dopo un suggerimento di Matthias, ho letto i dati.

I seguenti valori sono stati ottenuti:
Secondo il software, la velocità massima è di 180 km/h a 3612 giri/min, mentre l'indicatore di velocità mostra 190 km/h, in discesa!!!

Misurazioni a motore al minimo:
diversamente dai valori nominali.
Blocco 3, campo 3, la massa d'aria è: 436, valore desiderato 210-350.

Ho notato anche che...
Modulo 13, regolatore di velocità per motori.
Cilindro 1, 0,25.
Zyl 2,3 012-014.
Zyl 4 -0,45
Valori desiderati da -2,8 a +2,8.

Fino ad ora, ho potuto misurare la quantità di iniezione e la limitazione della coppia -> OK, poi la batteria del laptop si è scaricata .

Non ho molta esperienza nell'interpretazione dei dati, chi può darmi una mano?

P.S.: Non ho ancora potuto controllare il sistema di sfiato del serbatoio, l'auto è piena al massimo.

Grazie - Dieter.

dieterpapa ha scritto:

Misurazioni a motore al minimo: diversamente dai valori nominali. Blocco 3, campo 3, la massa d'aria è: 436, valore desiderato 210-350

valore desiderato 210-350 probabilmente proviene da un file di configurazione e fornisce solo un'indicazione approssimativa.

È fondamentale il confronto tra il valore attuale previsto e il valore effettivo, ovvero i campi 2 e 3:
Se c'è costantemente una grande deviazione dalle impostazioni corrette nel sistema di controllo del motore, in una direzione specifica, allora c'è qualcosa che non va con il sistema di ricircolo dei gas di scarico (AGR). Potrebbe essere difettoso e/o bloccato.
Potrebbe quindi verificarsi che, a volte, anche a pieno carico, il dispositivo non funzioni più correttamente, causando una perdita di potenza.

Citazione:

Regolatore di velocità per corsa a vuoto, blocco 13. Cilindro 1, 0,25. Zyl 2,3 012-014. Zyl 4 -0,45 Valori di riferimento da -2,8 a +2,8

. Sembra ancora innocuo.

Riceve abbastanza carburante?

Per curiosità, una domanda agli esperti: è normale che la curva di coppia mostri oscillazioni così accentuate nella zona massima?

Dovrebbero sempre essere sostituiti tutti e quattro gli elementi PD? Quanto durano effettivamente?

Saluti, Peter.

@ulf:
I dati provengono dall'elenco dei valori di riferimento disponibile in questo forum.
Dati reali di oggi:
Massa d'aria: 290.
Massa d'aria: 436.

@Peter
Non ho più notizie tue da tanto tempo .

Dieter.

AGR????

@Dieterpapa

È passato un'eternità .

AGR????



Ma perché quel dannato veicolo ha erogato la potenza massima al banco di prova???

Ford si riferisce ora al diagramma del banco di prova.

Dieter.

Beh, diremo che dovremo aspettare un commento da parte dei veri esperti.

Saluti, Peter.

Riceve abbastanza carburante???

Per curiosità, una domanda agli esperti: è normale che la curva di coppia mostri oscillazioni così accentuate nella zona massima?


È una curva di potenza, non un diagramma di coppia, ma si potrebbe eventualmente ricavare.
Quello che noto è che il motore raggiunge una potenza elevata piuttosto rapidamente, ma poi questa potenza rimane costante per un lungo periodo e solo nell'ultimo momento aumenta di nuovo. Una curva di potenza in aumento sarebbe normalmente molto migliore per le accelerazioni. I diagrammi di potenza tipici di motori da 130 CV sono diversi, ma non so cosa Ford programmi nel motore. Comunque, con un diagramma di potenza del genere, probabilmente non avrai alcuna possibilità con Ford, perché innanzitutto verrebbe confermato che il motore ha la sua potenza e, in secondo luogo, questi banchi prova non forniscono informazioni affidabili su quanto siano accurate o corrette le misurazioni.
- Informazioni precise si ottengono sempre solo tramite un banco prova motori, con il motore smontato. Anche in questo caso, però, si corre il rischio di ottenere risultati inaffidabili, come si dice: 'chi misura, misura male'.

Motori Ford e VW PD. In questi motori, è facile ritrovarsi a riparare lo stesso problema ripetutamente. È sospetto che, dopo la sostituzione della turbina, abbia funzionato correttamente per una settimana. Si consiglia di provare a sostituire la valvola EGR e di verificare i tubi e i collegamenti. È molto più economico che sostituire turbina e componenti PD a tentoni. Forse, nel fine settimana, si potrebbe provare a inserire una lamiera per fare un test... Anche un danno causato da roditori nei tubi è una possibilità.

Cordiali saluti.
Christian.

Ciao Chris,

Tuttavia, esiste un problema:

- l'auto è ancora in garanzia.
- L'officina esegue riparazioni solo se Ford le paga.
- Montare da soli non è possibile, dato che si tratta di un'auto in leasing.

Dieter.