PDE als Kolbenspalter?

24-09-2006, 12:57 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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Hallo,

im Fabia-Forum hat es jemandem einen Kolben seines Pbox-getunten ASZ zerlegt.
Er vermutet (nach Bestätigung durch mehrere Fachleute?), dass ein defektes PDE so etwas verursachen können.
http://www.fabia4fun.de/thread.php?threadid=5131&sid=73cdf5cadbd9ae71f5b863bb48ff0f50

Dann wundert es mich wiederum, dass hier noch nichts explizit darüber geschrieben wurde . . . wer aus unserer Runde kann denn etwas zur allgemeinen Erhellung beitragen?

Themen wie
/viewtopic.php?t=13518
befassen sich ja nicht speziell mit den PDE als mögliche Ursachen . . .

Von den im Fabiaforum verlinkten Fotos sind nur einige brauchbar scharf, daher habe ich mir erlaubt, hier einen Extrakt anzuhängen.

24-09-2006, 13:35 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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Hi Ulf,

deshalb werden von mir auch in Kürze regenerierte PD-Einheiten zu haben sein, die PD Motoren kommen eben langsam in die Jahre.
Prüfstand für die PD-Elemente ist im Bau, obwohl, wenn ich da an so einige Klugscheisser denke die meinen 'draufschrauben - passt' reicht, sollte ich vielleicht nur nen 15er Schlüssel mitliefern und sagen 'passt schon'

Viele Grüße, Rainer

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[Traduzione in corso...]Hi, eine nicht zerstäubende Düse würde ein Loch durchschmelzen. Die Kolben sehen aber mehr nach Überlastung aus. Möglicherweise auch leichtes Spiel in den Pleuellagern. Kolben bricht vom Kolbenbolzen aus.
MfG

24-09-2006, 18:27 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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kalle ha scritto:

Hi, eine nicht zerstäubende Düse würde ein Loch durchschmelzen. Die Kolben sehen aber mehr nach Überlastung aus. Möglicherweise auch leichtes Spiel in den Pleuellagern. Kolben bricht vom Kolbenbolzen aus.
MfG

In einer PN hat mir cupra_turbo (aka Creative Cardesign im Fabiaforum) darauf geschrieben:

cupra_turbo ha scritto:

definitv nicht der fall...pleuelspiel war 1a in ordnung, Kolbenbolzen und auch die hülse in der der bolzen steckt waren/sind einwandfrei fest...

Ich nehme an, er kann hier noch nicht posten (kein Blaumann).

24-09-2006, 21:53 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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Wir wollen dann aber wissen, wenn es der Prüfstand tut. Zuerst waren ja noch "Kleinigkeiten am Haus" zu erledigen, oder.....

Du kannst ja dann noch den Wechselwerkzeugsatz mit anbieten....

24-09-2006, 22:23 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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matthiasTDI96 ha scritto:

Wir wollen dann aber wissen, wenn es der Prüfstand tut. Zuerst waren ja noch "Kleinigkeiten am Haus" zu erledigen, oder.....

Du kannst ja dann noch den Wechselwerkzeugsatz mit anbieten....

Sowieso

24-09-2006, 22:28 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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Citazione:

im Fabia-Forum hat es jemandem einen Kolben seines Pbox-getunten ASZ zerlegt.
Er vermutet (nach Bestätigung durch mehrere Fachleute?), dass ein defektes PDE so etwas verursachen können.

Das glaube ich persönlich nicht.
Denn:

1. Es ist fast immer Zylinder 3 oder 4 betroffen.

2. Es ist kein Problem, welches nur bei den PD Motoren zu finden ist, sondern ebenfalls am 1Z, AFN.

3. Bei ZK Schäden sind ebenfalls immer Zylinder 3 und 4 betroffen.

Deshalb geht meine Vermutung mit der Zeit doch mehr in Richtung thermische Überlastung.

Bei Düsendefekten als primäre Ursache müsste es auch zu Schäden an den Kolben 1 + 2 kommen, oder.... Zufall ? Daran glaube ich nicht.

Vorstellbar wäre jedoch, dass die Düsen, PD´s von Zylinder 3 + 4 als Folgeschaden auf Grund thermischer Überlastung auf die Dauer schadhaft werden.

Citazione:

deshalb werden von mir auch in Kürze regenerierte PD-Einheiten zu haben sein, die PD Motoren kommen eben langsam in die Jahre.

Stimmt, tolle Sache. Wenn dann auch noch der Preis stimmt...

Übrigens: VAG verbaut bei diesen Motoren Kolben zweier Hersteller, deshalb ist es auch interessant, ob beide Kolbenhersteller davon betroffen sind.

25-09-2006, 9:11 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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woran kann denn die thermische Überlastung liegen? Sicher doch nur am Kühlweg des Wassers von Zylinder 1 nach 4 und von da in den Kühler. Sonst fällt mir da wenig zu ein. Denke auch, das es kaum an den PD liegen wird, vielleicht noch an zu hohem VerbrennungsDruck, da kann baer ja auch das PD wenig zu wenn es unmöglich viel einspritzen muss.

25-09-2006, 15:53 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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Citazione:

woran kann denn die thermische Überlastung liegen? Sicher doch nur am Kühlweg des Wassers von Zylinder 1 nach 4 und von da in den Kühler.

Möglich. Ich denke das auf jeden Fall ein Zusammenhang zwischen ZK und Kolbenschäden von Zyl. 3 + 4 besteht. Beim letzten Motor den ich mit Kolbenriss gesehen habe, war ebenfalls die ZK (evt. eine länge Zeit) undicht.

25-09-2006, 16:29 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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BM ha scritto:

1. Es ist fast immer Zylinder 3 oder 4 betroffen.

Hm, dann ist der Fabia hier eine Ausnahme: auf Bild 1 erkennt man, daß es der linke äußere Zylinder (von vorne gesehen) ist. Also die Steuerseite, und dort beginnt AFAIK die Zählung -> Kolben 1 defekt.

Oder liege ich da falsch?

25-09-2006, 16:31 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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@ Ulf,

ja aber der war ja auch einspritzmengengesteigert: Möglichkeit hier, zu hoher Verbrennungsdruck.

25-09-2006, 17:29 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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matthiasTDI96 ha scritto:

ja aber der war ja auch einspritzmengengesteigert: Möglichkeit hier, zu hoher Verbrennungsdruck.

Hmm . . . die Pbox war angeblich auf ca. 165 PS eingestellt.
Dazu der GT1749VB ohne Softwareanpassung: dürfte nach meinen Erfahrungen überschlägig ähnlich viel Luft geliefert haben, wie ARL bzw. BPX im Werkstrimm bekommen.

Die Förderbeginn-KF von ASZ und BPX sind identisch -> der BPX kann gegenüber dem ASZ auch nur "nachspritzen", wie jede Pbox.
Auch die Blöcke (incl. Kolben und damit die Brennraumgeometrien samt Verdichtung) von ASZ und BPX sind identisch.

Sicher anders als beim BPX war die LLT (wohl nicht weit von 100°C), und vermutlich die Boxenprogrammierung im mittleren Dehzahlbereich: die wird sich wohl nicht mit den rund 58 mg des BPX zufriedengegeben haben.

Aber wenn man bedenkt, daß auch der BPX noch gewisse Tuningreserven hat, erscheint mir in diesem fall das Eis für die Folgerung "Schaden durch Pbox" etwas dünn . . .

26-09-2006, 12:02 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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Hallo!

Citazione:

ca. 108.000km
muss dazu sagen das ich aber hauptsächlich autobahn fahre und dort dann auch immer schnellstmöglich unterwegs bin

Thermische Überlastung

BYE
TDI-Schrauber

26-09-2006, 21:56 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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Hallo zusammen,
ich denke es liegt eher an der thermischen Überlastung, ich kann mich auch an diverse Threads darüber erinnern, bei den Motorschäden hatten doch sehr oft die Kolben von Zylinder 3 und/oder 4 einen Schaden, das könnte an der Kanalführung der Kanäle liegen, oder es liegt evtl. an der mit der Zeit zugesetzten Kanälen.
Auch die Hersteller sind andere, ich musste einen Kolbenwechsel, bekommen habe ich als Ersatz einen Mahle Kolben, der wog satte 40g weniger als der alte Kolben !!!
Ganz entscheidend scheint die Temperatur, ich denke deswegen kommt es auch sehr häuftig zu defekten an den Turboladern. In Folge nimmt die VTG Schaden, oder die Känale verkoken, dann folgt der Lagerschaden...
Das alles trifft aufgrund der Mehrbelastung eher auf getunte Motoren zu.
Ich denke die PDE sind in den seltesten Fällen die Verursacher solcher Schäden, man müsste die Drezahl schon weit über 4000 U/Min bringen um in den Berstbereich zu kommen. Bei den hohen Drücken, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass z.B Verbrennungsrückstände die Düsenlöcher zusetzten können.
Was allerdings möglich wäre sind Risse oder Verformungen der PDE Düsenspitze, so dass der Strahl direkt den Kolben trifft und mit der Zeit der Kolben schmilzt, oder die Spitze platzt.
Dass würde dann aber klar erkennbar sein...

20-07-2012, 15:31 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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*entstaub*

Ich befasse mich mal wieder mit dem Thema (nicht aus eigenem Anlaß) und suche auf meiner HD bisher erfolglos ein .pdf eines Motorfachbetriebes, in dem etliche Schadensbilder u.a. an Motorkolben samt Ursachen beschrieben sind: zerschmolzene Kolben, Schwundrisse usw.

Klingelt da bei jemandem etwas in Form eines Links?

Danke . . .

20-07-2012, 15:46 Oggetto: PDE als Kolbenspalter?

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Hallo Ulf,

kennst Du:
http://www.ms-motor-service.de/ximages/ks_50003801-01_web.pdf
?

Das Spritzbild auf dem defekten Kolben sieht nicht schlecht aus, IMHO spielen da mehrere Ursachen eine Rolle, welche letztendlich in Materialermüdung und Riss enden. Sprich je mehr "Stress" der Kolben ausgesetzt war, seien es übermässige Spitzendrücke, ungleichmäßige Temperaturen aufgrund schlechtem Spritzbild, schlechter oder wechselnder Kühlung, irgendwann ist der Riss da.

Letztendlich dürfte auch mangelnde Qualität des Kolbens ein mögliches Problem darstellen, mir ist mindestens ein Fall von so einem Schaden bekannt, wo der Motor ungetunt war und eine Laufleistung von erst ca. 150.000km hatte.

Viele Grüße, Rainer