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Misurazioni strane

 
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Bertil
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Messaggio31-10-2002, 15:00    Oggetto: Misurazioni strane Cita

Ciao a tutti gli appassionati di meccanica,

La discussione sul momento torcente non mi ha lasciato in pace, e ho raccolto i valori di accelerazione ed elasticità in una tabella (solo modelli G4 TDI).

[img][/img]

È notevole il motore da 100 CV! Presenta valori molto simili (con una differenza di circa 0,5 secondi) a quelli del motore da 110 CV e del motore da 115 CV. Per quanto riguarda l'elasticità, il motore da 110 CV è addirittura inferiore! La differenza con il motore da 90 cavalli è, in proporzione, enorme.

Conclusione:
O oppure il motore da 100 CV ha una potenza significativamente superiore a quella dichiarata, oppure il motore da 115 CV è "limitato". La differenza dovrebbe essere più evidente. Il motore da 110 CV soffre di una "mancanza di coppia" (anche se si può parlare di oltre 200 Nm), ed è quindi inferiore al motore PD in termini di accelerazione, nonostante abbia il 10% di potenza in più e una potenza massima quasi identica. Coppia.

Domanda a ULF:
Quali conseguenze dovrebbe avere questo comportamento nel tuo calcolatore di flusso?
(Non l'ho ancora provato.)

La tabella mostra i dati relativi al modello G4.http://mitglied.lycos.de/kraftbertil/Bilder/TDI_Tabelle.jpg{MARKER}
Gruß Bertil

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Messaggio31-10-2002, 17:38    Oggetto: troppo poco Cita

Ciao!

Hanno tutti lo stesso cambio? Lo stesso peso? Le stesse gomme?
Sono state effettuate le stesse prove a tutte le apparecchiature nelle stesse condizioni di temperatura esterna?

(Immer prima di raggiungere la temperatura di esercizio, immagino che tutti l'abbiano già fatto).

Se tutti questi valori vengono inseriti correttamente nel calcolatore di portata, per ognuno si ottiene la potenza disponibile.

Il problema di questi test è che si confrontano interi veicoli, e non solo i motori. E poi, il povero Ulf deve eliminare tutte le informazioni specifiche del veicolo per ottenere i valori del motore.

Cordiali saluti, Ernst.


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ulf
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Messaggio31-10-2002, 18:14    Oggetto: Ernst era più veloce.:-) Cita

Ciao Bertil.

Posso solo concordare con Ernst.

In particolare, finché le rapporti di trasmissione (o la velocità a un determinato regime di giri) e il peso non sono noti con precisione, si può creare, ad esempio, una moto che sembra avere un'eccezionale capacità di accelerazione grazie a una quarta marcia leggermente più corta, ma che però "esaurisce le sue potenzialità" prima, ovvero raggiunge il limite di giri prima di poter utilizzare la quinta marcia. Necessita di una passeggiata.
Gruß Ulf
_________

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Bertil
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Messaggio31-10-2002, 18:58    Oggetto: Condizioni di misurazione Cita

Ciao Ernst, Ulf,


Non ho effettuato queste misurazioni.

Queste sono specifiche tecniche che vengono sempre determinate in condizioni ambientali comparabili e predefinite. Quindi, sono già uguali. Per quanto riguarda il peso: i produttori di veicoli utilizzano sempre la variante di base più leggera, quindi i pesi dovrebbero essere compresi in un intervallo di +-20-30 kg. Tuttavia, credo che i modelli PD più recenti (100, 130, 150 CV) abbiano uno svantaggio in termini di peso a causa degli optional di serie e degli accessori di comfort. Rapporto di trasmissione: lo sto ancora verificando. Il motore PD ha una velocità di rotazione massima leggermente inferiore rispetto al motore VP37 (4600-5000 giri/min). Poiché le velocità massime sono simili (PD da 100 CV = 188 km/h), è probabile che il PD abbia un rapporto di trasmissione finale più lungo, il che potrebbe essere uno svantaggio per il PD. Il modello 130 e il modello 150 hanno un cambio a 6 marce, il che renderebbe difficile il confronto (per questo motivo, non ho incluso questi motori nel mio confronto). Per quanto riguarda le dimensioni degli pneumatici, sono sicuro che il modello G4 TDI utilizza la stessa misura di base (195/65R15) almeno fino alla versione 115, quindi dovrebbe esserci la stessa disponibilità.

Ho scritto espressamente che si tratta esclusivamente di dati di misurazione relativi alla GOLF 4, quindi si tratta sempre dello stesso veicolo! Un confronto dovrebbe essere effettuato senza problemi.
Gruß Bertil

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Messaggio31-10-2002, 22:39    Oggetto: va bene Cita

Ciao!

Ho confrontato il modello da 100 CV e quello da 110 CV, e questi valori sono quelli che hai messo in discussione. Ho assunto lo stesso peso e ho fornito a entrambi una traduzione che, a 2000 giri al minuto, corrisponde a una velocità di 75 km/h.
(circa 170 km/h di velocità massima... potrebbe essere plausibile per la quarta marcia).

'Il consumo di carburante dichiarato (DZR) è di X litri per 100 km, per una velocità compresa tra 60 e 100 km/h.'
100 cavalli vapore: 7,8 secondi.
110 CV: 8,3 secondi.

Quindi, i tuoi valori sono comprensibili. Forse la versione da 110 CV ha un rapporto di trasmissione leggermente diverso, il che fa aumentare il tempo di accelerazione a 8,5 secondi.
Il PD da 100 CV è quindi davvero il veicolo ideale per chi ama cambiare la marcia dalla quarta a 60 km/h.

Continuiamo: 100-150 km/h.
100 CV: 13,8.
110 CV: 12,0


Trasmissioni Ulfsche con una velocità di 50-100 km/h in terza marcia.
100 CV: 6,9.
110 CV: 6,6.

Senza voler valutare questi veicoli, ritengo che il test più importante sia quello del 50-100 km/h in terza marcia (manovre di sorpasso su strada extraurbana).
E se dovessi scegliere uno di questi veicoli, allora prenderei...
i 150 cavalli, è ovvio icon_wink.gif
Cordiali saluti, Ernst.


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Bertil
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Messaggio01-11-2002, 9:41    Oggetto: Misurazioni strane Cita

Ciao Ernst,

Tutto è corretto. Ho trovato strano che la differenza di potenza tra i motori da 100, 110 e 115 CV sia così piccola, soprattutto per l'ultimo. Inoltre, il motore da 100 CV dovrebbe sostituire quello da 90 CV, ma, osservando i dati, sembra che abbia sostituito il motore da 110 CV. Questo ha ulteriormente accentuato il divario con il modello SDI (diesel più piccolo).

Nel forum GF, qualcuno ha scritto a proposito dei tre motori: "... quello da 100 CV è per la razionalità, quello da 130 CV è per il divertimento, e chi ha abbastanza soldi può prendere quello da 150 CV...". A questo posso solo dare il mio assenso.


Integrazione:
Pesi a vuoto G4.

90 CV - 1280 kg
100 CV - 1291 kg
110 CV - 1286 kg
115 CV - 1307 kg
130 CV - 1309 kg
150 CV - 1343 kg
Gruß Bertil

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Messaggio01-11-2002, 12:28    Oggetto: Misurazioni strane Cita

Ciao a tutti,

Se quanto ricordo, qualcuno qui aveva scritto che il modello 110 avrebbe dovuto essere completamente eliminato con l'introduzione della tecnologia PD, ma è rimasto in produzione perché le aziende che lo utilizzavano avevano riscontrato che, contrariamente a quanto si pensava, era più economico da utilizzare rispetto ai sistemi PD, che si dicevano più costosi da mantenere.

Pertanto, penso che, dal punto di vista delle politiche settoriali, sia più un retaggio che qualcosa di pianificato in modo efficace.

Cordiali saluti,

Jan.
1Z5 CFHF / AHB H4D


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Messaggio01-11-2002, 12:43    Oggetto: Misurazioni strane Cita

Ciao Bertil!

Mi dispiace, ho dimenticato qualcos'altro di importante.
Se tutti utilizzano la traduzione che ho proposto, il test da 60 a 100 secondi viene eseguito a una velocità di 1600-2700 giri al minuto.

Il motore da 100 CV ha semplicemente la sua coppia massima costante in un intervallo di giri specifico.
Per i modelli da 110 CV, le prestazioni nel range di cilindrata tra 1600 e 1900 sono piuttosto deludenti. E tra 2200 e 2600, non può fare molto per contrastare il giocatore con un punteggio di 100.
Il motore 115 ha una coppia di 285 Nm in un punto a 1900 giri, e questa coppia diminuisce più rapidamente in entrambe le direzioni. (a 1600 giri, la coppia è di circa 200 Nm).

E poi, il rapporto di prova dell'Ulfsche DZR spiega chiaramente perché il modello 115 offre solo un leggero miglioramento nella coppia rispetto al modello 100... il che, a dire il vero, mi è sembrato strano dopo aver letto la coppia massima. Ma nel periodo compreso tra il 1600 e il 1800, il modello 115 è stato nettamente inferiore rispetto agli altri.
Cordiali saluti.
Ernst.


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Messaggio01-11-2002, 12:44    Oggetto: Misurazioni strane Cita

Jan6K ha scritto:
...
Se quanto ricordo, qualcuno qui aveva scritto che il modello 110 avrebbe dovuto essere completamente eliminato con l'introduzione della tecnologia PD, ma è rimasto in produzione perché le aziende che lo utilizzavano avevano riscontrato che, contrariamente a quanto si pensava, era più economico da utilizzare rispetto ai sistemi PD, che si dicevano più costosi da mantenere.


Ciao Jan,

Certo, l'ho scritto una volta.

Il modello 110 non è più disponibile presso la Volkswagen dal 05/02.
Gruß Bertil

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