Bolle d'aria nel diesel, guasto all'impianto di stoccaggio?

Ciao,

Nella mia Octavia 1.9TDI (81kW, 160000km, 95% RME), si è verificata una notevole perdita di potenza.

Per poter effettuare una diagnosi accurata, ho innanzitutto...
Ho cercato di eliminare l'aria dalla linea del gasolio e ho seguito i consigli presenti negli articoli specializzati.
Anche quando era ancora giovane, c'era già una certa tensione nell'aria, ma non così tanta.

Finora, senza successo:
- Aprire il tappo del serbatoio.
- nuovo filtro del carburante,
- Sostituire le fascette.
- Sigillare il collegamento a compressione tra il filtro e la pompa con del prodotto Dirko.

Le bolle d'aria compaiono solo nel condotto tra il filtro e la pompa. Non ci sono bolle d'aria tra la pompa e il filtro (verificato con un tubo trasparente).

Dopo lo smontaggio dell'impianto di stoccaggio del carburante, è emerso quanto segue:
Nella tubazione che porta al filtro è presente una valvola. Questa si apre quando la pressione supera circa 1 bar (o, dal punto di vista della pompa, quando si verifica una depressione), permettendo il flusso verso il filtro, e si chiude nella direzione opposta.

Il ritorno dell'acqua dal filtro termina direttamente nel serbatoio.

Presumo che la valvola nel serbatoio sia soggetta a una forte depressione.
La colpa è della direzione. Le bolle d'aria sono solo una conseguenza della pressione troppo bassa.
La causa della perdita di prestazioni potrebbe essere, probabilmente, anche una pressione interna insufficiente della pompa.

Le mie domande:
Qualcuno ha riscontrato qualcosa di simile nel proprio serbatoio?
La valvola potrebbe essere gonfiata a causa della presenza di RME.
Cosa c'è di male nel rimuovere (forare) la valvola?

Grazie.
Viktor.

Non capisco bene cosa tu stia progettando!

Certo, ecco la traduzione:

1. (Nessun testo fornito) C'è dell'aria tra l'ESP e il filtro.
-> Ci sono due tubazioni, entrambe hanno dell'aria, ma solo una delle due. Quale?

Perché stai allargando il serbatoio se non ci sono bolle d'aria?

m;

Ciao,

C'è dell'aria nella tubazione che collega il filtro del carburante alla pompa di iniezione.
Nella tubazione di alimentazione della pompa di iniezione. Non posso dire se ci sia aria nella tubazione di ritorno, e secondo me, questo è irrilevante.

Ho smontato solo la parte in plastica che contiene il sensore del serbatoio e i due attacchi, di cui uno è collegato al tubo che va al filtro del carburante e l'altro è collegato al tubo di ritorno del filtro del carburante, e non ho rimosso il serbatoio stesso.

http://homes.hallertau.net/~karell/tank.gif

Quello che intendo fare è capire se è normale che sia necessario creare almeno 1 bar di depressione per far fluire il carburante dal serbatoio.

Significa: conviene rimuovere quella valvola (forse gonfia) nel punto di ingresso del carburante nel serbatoio, oppure è così che è stata progettata originariamente?

Ciao,
Viktor.

Sei sicuro che la valvola termostatica sul filtro sigilli correttamente?

Il problema l'ho avuto con una clip fornita da un collega dell'ASV. Successivamente, ha acquistato una clip diversa (più recente) dalla VW oppure ne ha costruita una da solo.

Dopo, non c'era più spazio.

Purtroppo, non posso dire nulla sulla stampa.

m;

Viktor ha scritto:

Quello che intendo fare è capire se è normale che sia necessario creare almeno 1 bar di depressione per far fluire il carburante dal serbatoio.

Non supererà comunque mai 1 bar...

Probabilmente si tratta di una valvola di non ritorno, che dovrebbe aprirsi facilmente. Esiste come ricambio? Sicuramente non è stato installato senza una ragione specifica.

Ciao,

Il mio nuovo pneumatico ha anche dell'aria intrappolata tra le pareti. Filtri e ESP.
Si vedono chiaramente delle bolle d'aria che lo attraversano. Credo che la causa sia la valvola di ritorno sul filtro. Se premo con forza in quel punto, le bolle scompaiono lentamente dal tubo. Dopo un po' che le lascio andare, non ci vuole molto perché le bolle ricompaiano.

È necessario sostituire completamente la valvola? Oppure il problema è dovuto alla guarnizione del filtro diesel? Dovrebbero essere sostituite entrambe le parti? Il filtro è stato installato solo da 3 mesi.

Potrebbe questa piccola quantità di aria causare una perdita di potenza?
La vecchia 1Z impiegava 8,3 secondi per raggiungere i 100 km/h con pneumatici 185/65r14, mentre la nuova impiega un tempo eccessivamente lungo, 9,5 secondi.
Bisogna considerare che il modello precedente aveva il climatizzatore automatico, mentre il nuovo non ce l'ha, ma ha il climatizzatore manuale. Il nuovo modello ha una maggiore potenza, e senza interruzioni, non si percepisce che sia più lento, anzi, sembra addirittura più veloce.

L'aria non dovrebbe esserci.

Noto anche che il mio 1Z :)tira meno quando il serbatoio si svuota (ok, so che lo guido sempre fino alla fine - ma è ancora funzionante .
L'altro giorno ho fatto il pieno di 70 litri nella mia Variant.

Il problema del termoelemento è che è tenuto solo da questa stupida staffa, che non riesce a esercitare una pressione sufficiente sulla guarnizione; forse due guarnizioni potrebbero aiutare???

Per i tuoi confronti relativi al modello 1Z, sarebbe interessante sapere di più sui veicoli in questione.
- Numeri di riferimento del motore.
Chilometraggio.
- Il modello 1996 dovrebbe avere l'ABS -> peso.
- inoltre, ha paraurti verniciati -> peso
Come si confrontano i valori di LMM (livello minimo di manutenzione) dei due trattori?
eccetera...

La mia Golf Variant con cambio a 5 marce (con un rapporto di trasmissione più corto rispetto alla Golf standard, peso a vuoto di 1400 kg) fa 9,2 secondi (senza) o 7,8 secondi (con 10 ct) nello 0-100 km/h, con pneumatici invernali 185 60 14.
Non ho ancora provato le ciabatte modello 195 60 14.

Ciao,

Allora, vedrò se riesco a trovare qualcosa da mettere sotto la graffa. L'aria non dovrebbe essere lì, è vero

I numeri del STG (steuergerät) devono essere identici per entrambe le auto, e anche il chilometraggio dovrebbe essere quasi lo stesso (186.000 km per l'auto usata, 179.000 km per quella nuova). In entrambi i modelli, sono stati sostituiti la valvola magnetica, il filtro del carburante e la cinghia di distribuzione.
Entrambe sono modelli del 1996, con 3 porte. La nuova ha in più l'aria condizionata e l'ABS, mentre la vecchia ha solo il sistema di riscaldamento e non l'ABS. Non è poi così difficile avere un ABS, e per raggiungere i valori misurati, devo pesare più di 50 kg in più con il nuovo sistema.

Posso pubblicare i valori LMM del nuovo sistema, ma non ho più informazioni relativi al vecchio sistema.

Un registro dei gruppi 8, 9 e 11 durante il viaggio: Download

Un registro dei gruppi 10, 2 e 6 durante il viaggio: Download

Un registro dei gruppi 7, 10 e 4 disponibile per il download.

Ho estratto i gruppi da un articolo specializzato sulla ricerca di perdite di prestazioni. Potrebbe essere che i log siano un po' disordinati, ma da soli di solito è difficile capire qualcosa. Spero che si riesca a capire qualcosa. Non ho trovato errori da solo.

Ah, mi è venuto in mente che il tachimetro della nuova auto è piuttosto impreciso. Il tachimetro della vecchia Golf era estremamente preciso. A proposito, con le gomme 195/50 r15, secondo il GPS, viaggio a 50 km/h a 2000 giri al minuto. Potrebbe essere che il contagiri non mostri il valore corretto, o almeno così mi sembra, dato che anche il tachimetro ha una grande discrepanza. L'AGR sembra essere "difettosa" nel modello nuovo.[/url]

Quanto è grande, all'incirca, la bolla d'aria nella tubazione di alimentazione del gasolio?

@ x

Bene, anche tu hai un'auto elettrica, allora possiamo confrontarle e parlarne insieme.

La tua macchina si avvicina meglio alla linea di partenza quando inizia a spruzzare, rispetto alla mia. Ma ha anche altri valori di riferimento!! ???

Ho una deviazione di -3,1°, e sono a 0,4° rispetto al valore ideale, ma comunque le "impostazioni di base" sono perfettamente allineate.

GUARDA QUESTO FILE DI ETICHETTE TEDESCO

http://people.freenet.de/golf-schrauber/028-906-021.lbl


Nei log di controllo 8, 9 e 11, si nota che il sistema di rilevamento intrusioni (EDC) segnala frequentemente avvicinamenti al confine russo.

Anche io ho riscontrato questo problema, ma a quanto ne so, non dovrebbe accadere.

A8 = F8 - MIN(D8:F

(Gruppo 8: Tempo, giri al minuto, preferenze del guidatore, limitazione della coppia, limitazione della velocità)

La pressione di sovralimentazione sembra essere nella norma.

m

Ciao Viktor,

Anni fa, ho avuto lo stesso problema di bolle d'aria tra il filtro e il sistema antinquinamento. All'epoca, ho iniziato a fare il pieno con biodiesel. Dopo qualche migliaio di chilometri, il biodiesel ha pulito tutte le tubazioni del carburante dai depositi di gasolio, e il filtro si è intasato. Ho quindi sostituito il filtro, e il problema si è risolto, anche se si potevano ancora osservare piccole bolle d'aria nella tubazione. A quel punto, i tecnici della VW mi hanno raccontato molte storie negative. Certo, il biodiesel era la causa di tutto, bla bla bla...

Niente, si è scoperto che ho danneggiato leggermente la valvola del filtro, c'è una piccola crepa sul bordo. Questa crepa, quasi invisibile a occhio nudo, è stata sufficiente per far entrare una quantità minima di aria.
Prendi una nuova valvola e un anello di tenuta, non costano molto, ma così sei sicuro di risolvere il problema.

Il mio consiglio sul biodiesel:

Dalla mia lunga esperienza (presto pubblicherò maggiori dettagli), ti consiglio vivamente di evitare il biodiesel, se non è ancora troppo tardi per smettere.
Ho guidato a bioetanolo per 5 anni, a volte miscelato, a volte al 100% biodiesel, e in inverno ho usato solo gasolio normale (per una migliore partenza). Fino a poco tempo fa, ho anche fatto pubblicità al bioetanolo. Ora, anche la mia pompa del carburante si è guastata. Ho capito subito dal cattivo odore di gasolio e ho fatto subito il pieno con biodiesel alla prossima stazione di servizio. L'effetto rigonfiante del RME ha sigillato nuovamente la guarnizione dell'ESP, ormai quasi un anno, ma per quanto tempo???

Sto già mettendo da parte dei soldi per far sigillare il mio sistema di controllo della stabilità (ESP).
Chi utilizza il biodiesel deve considerare un nuovo costo per l'ESP (Electronic Stability Program). Ne vale ancora la pena?

dieselmartin ha scritto:

Bene, anche tu hai un'auto elettrica, allora possiamo confrontarle e parlarne insieme.

sì

Citazione:

La tua macchina si avvicina meglio alla linea di partenza quando inizia a spruzzare, rispetto alla mia. Ma ha anche altri valori di riferimento!! ???

Altri valori di riferimento? Mi sono sempre basato sulla tabella dei valori di riferimento per l'inizio dell'iniezione, disponibile qui nel forum. Secondo questa tabella, il momento dell'iniezione dovrebbe rientrare bene nell'intervallo di tolleranza.

Citazione:

Nei log di controllo 8, 9 e 11, si nota che il sistema di rilevamento intrusioni (EDC) segnala frequentemente avvicinamenti al confine russo. Anche io ho riscontrato questo problema, ma a quanto ne so, non dovrebbe accadere. A8 = F8 - MIN(D8:F (Gruppo 8: Tempo, giri al minuto, preferenze del guidatore, limitazione della coppia, limitazione della velocità)

Ehm, cosa mi dice il confine con la Russia? Non riesco a trovare un articolo specialistico che ne spieghi il significato. Confine di fuliggine = confine dove si formerebbe fuliggine?
Secondo mio padre, l'auto non produce fumo, o almeno, non ne ha notato uno eccessivo.

Citazione:

La pressione di sovralimentazione sembra essere nella norma.

Beh, un po' al di sotto delle aspettative, ma accettabile. Il vecchio 1Z ha spinto un po' di più, ma il rumore del turbocompressore era sempre molto presente. Inoltre, il nuovo motore non ha il "turbo lag" che aveva il vecchio, che era molto pronunciato! Probabilmente perché nel nuovo sistema di ricircolo dei gas di scarico (AGR) c'è un difetto.

Quindi, se ho interpretato correttamente la tua affermazione sulla riduzione delle emissioni di particolato, il sistema LMM (probabilmente un sensore di massa d'aria) ha effettivamente rilevato un problema. Tuttavia, secondo me, la differenza tra le prestazioni delle due auto è già molto evidente nei dati del dinamometro. Forse il problema è effettivamente l'aria contenuta nel filtro.
Ah, sì, il vecchio modello 1Z aveva un suono completamente diverso. Era più rumoroso, produceva un rumore più acuto e, per questo motivo, non si amava farlo girare a regimi elevati. Il nuovo modello fa solo un ronzio, non si sente così chiaramente il rumore dei perni.

"Russgrenze" è la quantità di carburante che l'unità di controllo del motore (EDC) permetterebbe di iniettare nel veicolo senza che si producano emissioni di fumo nero.

Normalmente, questo valore non dovrebbe mai essere raggiunto, poiché rappresenta sempre il valore MINIMO tra i tre.
Richiesta del guidatore, limite di coppia e limite del regime di giri iniettati.

È Russ il minimo, l'auto potrebbe fare di più, tu vuoi anche tu di più, ma non lo ottieni .

La soglia è piuttosto bassa, come si può notare con le modifiche a 10 centesimi, perché in quel caso la quantità viene alterata artificialmente senza che l'EDC se ne accorga, eppure non funziona comunque!

Il problema del turbo può essere risolto in modo eccellente anche con soli 10 centesimi .

m;

Certo, ho ancora una scatola di Authal qui .
Ma il nuovo modello non ha il problema del "turbo lag". Anzi, la sua potenza aumenta in modo molto uniforme. Sull'autostrada, in quarta marcia, fino alla zona rossa del tachimetro senza perdere potenza.

Quindi, secondo te, tutto è a posto anche in base ai log? In realtà, nemmeno io ho trovato niente.
Ma da qualche parte deve esserci una perdita di potenza. Vediamo cosa comporta premere il pulsante.

@ viktor

Una volta ho avuto un problema simile: il diesel è uscito dal serbatoio solo per 2 minuti, poi il motore si è spento e non si riusciva più ad avviarlo. Solo dopo mezz'ora ha ripreso a funzionare. La causa era un valvola all'interno del serbatoio che si chiude con un'inclinazione di un certo numero di gradi per evitare fuoriuscite in caso di ribaltamento. Nel mio caso, anche questa valvola era ostruita. Quindi, di solito si cerca la tubazione, che si trova vicino all'apertura del serbatoio, e si fa passare aria compressa. In questo modo, la valvola torna a funzionare. Inoltre, si può usare questo metodo per sfiato le tubazioni. Era un'Audi 80 B4 con motore 1Z.

Cordiali saluti.

thomas

@ x

Non ho controllato tutti i log.

Ma, potresti creare un grafico delle masse d'aria per il DZT? Così si potrebbe capire meglio come si comporta la massa d'aria.

Certo, ecco la traduzione:

"Ecco il mio."
[img][/img]

Le linee verdi indicano che, a partire da 3000 giri al minuto, la quantità di aria aspirata diminuisce notevolmente.
Sto pensando di acquistare un nuovo LMM, semplicemente perché è così economico .

Oppure, posso semplicemente distruggere quello vecchio, e in quel caso, DOVRÒ comprarne uno nuovo .

mhttp://www.luxus-wg.de/~martin/auto_bilder/dzr_lmm.gif{MARKER}