adattamento all'altitudine e funzionamento di emergenza...

Ciao,
Una storia dal mio viaggio sulle Alpi.
Durante i viaggi tra i 1000 e i 2000 metri di altitudine, la pressione di carica era fino a 0,15 bar (0,7 bar assoluti) superiore a quella a livello del mare.
Anche le sopracciglia erano state spostate verso l'alto di circa questa dimensione.
ritengo sia spiegabile, al fine di ottenere lo stesso risultato.
è stato riavviato il mio T4 dopo un periodo di inattività e ha raggiunto i 2000 metri, ma non ha mostrato alcuna performance.
Dal punto di vista emotivo, il messaggio è stato ricevuto in condizioni di emergenza.
dopo alcuni metri, tutto è tornato alla normalità.

Durante il viaggio di ritorno a Berlino, la pressione di carico è rimasta entro i valori normali (0,55 bar).

ora le mie domande:
è normale che l'adattamento all'altitudine sia accompagnato da un aumento della pressione di carico?
e anche ci sono limiti di altitudine che attivano l'avviamento di emergenza?

Saluti, Leo

[Traduzione in corso...]Hallo,

wie misst du deinen Ladedruck ?
Als Überdruckmesser in einem analogen oder digitalen Anzeigeinstrument ?
Da liegt der Fehler im Messverfahren:

Die 'klassischen' Ladedruckanzeigen zeigen den Überdruck an, der erzeugt wird. Dieser ändert sich jedoch in Abhängigkeit des Umgebungsdruck, da der Ladedruck vom MSG auf einen Absolutdruck geregelt wird.

Beispiel:
Du hast 0,55 bar Überdruck auf Meereshöhe: Dein MSG sieht in diesem Fall 980mbar Umgebung und regelt auf 1535mbar LD. Deine LD-Anzeige sieht die Differenz und zeigt 0,55bar LD an.

In der Höhe sinkt jetzt aber der Umgebungsdruck:
Dein MSG sieht z.B 965mbar, also 0,15 bar weniger. Um die gleiche Leistung zu bekommen gebrauche ich jedoch immer noch 1535mbar LD auf den geregelt wird.

Was sieht jetzt aber die Differenzdurckanzeige ?
Richtig: 1535mbar-965mbar= 700mbar (0,7 bar )

Da die Motorleistung sich in der Höhe oder bei schlechten Wetter verändert würde, wird im MSG auf absolute Drücke geregelt.

Zusätzlich gibt es aber dennnoch ein Höhenanpassung:
Wie du aus dem oberigen Beispiel siehst, muss der Turbo in der Höhe eine grössere Druckdifferenz bewältigen, als auf Meereshöhe. Dies bedeutet gleichzeitig höhere Laderdrehzahlen, die den Turbo irgentwann überlasten würden.
Daher wird mit steigender Höhe der Ladedruck zurückgenommen und die Motorleistung reduziert.

Gurss Jochen

[Traduzione in corso...]

Jochen_145 ha scritto:

Hallo, wie misst du deinen Ladedruck ? Als Überdruckmesser in einem analogen oder digitalen Anzeigeinstrument ? Da liegt der Fehler im Messverfahren: Die "klassischen" Ladedruckanzeigen zeigen den Überdruck an, der erzeugt wird. Dieser ändert sich jedoch in Abhängigkeit des Umgebungsdruck, da der Ladedruck vom MSG auf einen Absolutdruck geregelt wird. Beispiel: Du hast 0,55 bar Überdruck auf Meereshöhe: Dein MSG sieht in diesem Fall 980mbar Umgebung und regelt auf 1535mbar LD. Deine LD-Anzeige sieht die Differenz und zeigt 0,55bar LD an. In der Höhe sinkt jetzt aber der Umgebungsdruck: Dein MSG sieht z.B 965mbar, also 0,15 bar weniger. Um die gleiche Leistung zu bekommen gebrauche ich jedoch immer noch 1535mbar LD auf den geregelt wird. Was sieht jetzt aber die Differenzdurckanzeige ? Richtig: 1535mbar-965mbar= 700mbar (0,7 bar ) Da die Motorleistung sich in der Höhe oder bei schlechten Wetter verändert würde, wird im MSG auf absolute Drücke geregelt. Zusätzlich gibt es aber dennnoch ein Höhenanpassung: Wie du aus dem oberigen Beispiel siehst, muss der Turbo in der Höhe eine grössere Druckdifferenz bewältigen, als auf Meereshöhe. Dies bedeutet gleichzeitig höhere Laderdrehzahlen, die den Turbo irgentwann überlasten würden. Daher wird mit steigender Höhe der Ladedruck zurückgenommen und die Motorleistung reduziert. Gurss Jochen

hi jochen,
ja mein lda ist analog!
drei dinge versteh ich nicht!
1. die differenz von 980 zu 965 mbar ist aber 0,015 bar!?
2. analoge ldas sollten doch nur federkraft abhängig den druck messen/schätzen?
der umgebungsdruck dürfte doch nur einen sehr geringen anteil an dem messergebnis haben?!
3. in 2000m hat es wohl 830 mbar (0m 1030 mbar normiert)?!

gruß leo

hi jochen,
ja mein lda ist analog!
drei dinge versteh ich nicht!
1. die differenz von 980 zu 965 mbar ist aber 0,015 bar!?
2. analoge ldas sollten doch nur federkraft abhängig den druck messen/schätzen?
der umgebungsdruck dürfte doch nur einen sehr geringen anteil an dem messergebnis haben?!
3. in 2000m hat es wohl 830 mbar (0m 1030 mbar normiert)?!

gruß leo


Gute nacht,
ok, es ist später ichhabe mich verrechnet, 830mbar wäre der richtige Rechenwert gewesen..
Dann passt auch wieder die Rechnung

Die Drücke sind nur Beispiele, die allein veranschaulichen sollten, warum die Anzeige 'falsch anzeigt'.

Wenn du eine Anzeige hast, die den Saugdruck anzeigen kann (- 1bar z.B.) wirst du dies nur mit einer Differenzdruckmessung erreichen können.
Mein altes VDO Instrument arbeitet nach genau diesem Betrieb. Bei schlechtem Wetter steht der Zeiger anders als bei gutem.
In den Alpen war ich mit dem Cabrio aber noch nicht.

... è sempre a 0 bar, anche a 2000 metri di altitudine.
campo di misurazione: da -1,0 a +2,0 bar, produttore "jom"

Saluti, Leo

... è sempre a 0 bar, anche a 2000 metri di altitudine, quando non è sotto pressione.

Ovviamente:
cosa significa 'senza pressione'?
Motore spento, oppure turbocompressore non in funzione, pertanto LD = Pressione atmosferica

Pertanto, pressione differenziale pari a 0 bar!

Il motore deve essere già sotto sforzo per poter osservare questo fenomeno.
Oh, scusa, hai già

Cordiali saluti,
Jochen

[Traduzione in corso...]

Ich kann dazu nur eins sagen:
Die Analogen oder digitalen Anzeigen zeigen den Überdruck in Bezug zum Umgebungsdruck an. Wenn du nun in die Berge fährst, müsste der Nullpunkt deiner Anzeige sich Verändern (wenn es eine 'gute' Anzeige wäre). Verstellt er sich nicht, dann wird Mist gemessen.

Ich vergleiche das mit meiner Messuhr für Reifendruck, die hat eine verstellbare Scala. Meistens brauch ich das Teil nicht zu Kalibrieren, doch bei extrem schlechtem oder gutem Wetter muss ich den nullpunkt schon etwas nachstellen. Genau diese Funktion haben die Ladedruckanzeigen nicht.

Dein Motorsteuergerät regelt den Ladedruck im Vergleich zum Umgebungsdruck. Der effektive Ladedruck wird nicht höher!, der Lader muss nur mehr schaufeln (arbeiten) um den Druck aufzubauen. Deshalb haben Turbomotoren einen geringeren bis gar keinen Leistungsverlust im Vergleich zu Saugmotoren wenn man in den Bergen fährt, ich denke jetzt an meine letzte Motorradtour in den Alpen.-)

[Traduzione in corso...]

Citazione:

.. ist drucklos immer auf 0 bar, auch in 2000m höhe.

Weniger als 0bar kann die mechanische LDA ja nicht anzeigen, oder ist da kein Anschlag/Stift für den Zeiger?

[Traduzione in corso...]

Rainer K. ha scritto:

Citazione: .. ist drucklos immer auf 0 bar, auch in 2000m höhe. Weniger als 0bar kann die mechanische LDA ja nicht anzeigen, oder ist da kein Anschlag/Stift für den Zeiger?

Kucks du was er schreibt:

Citazione:

.. messbereich: -1,0 bis +2,0 bar hersteller "jom"

Also theoretisch schon möglich.

Ich schätze mal dass das Teil den Überdruck bzw Unterdruck misst im Vergleich zum Meeresspiegeldruck (1000mbar). Es bleibt nur noch die Frage offen warum das Teil in den Bergen mehr anzeigt als zu Hause. Bei dieser Theorie müsste es weniger anzeigen

Hm, oder meine Theorie mit dem Steuergerät ist falsch?
Was mienst du dazu, Rainer

[Traduzione in corso...]

Hi,

ich würde sagen ob es mehr oder weniger anzeigt, kommt drauf an wie es mechanisch aufgebaut ist.
Am besten per Diagnose ins Motorsteuergerät in den Meßwertblock 10 gucken, da steht doch Umgebungsluftdruck und Ladedruck drin. Sind zwei getrennte Sensoren.

Grüße, Rainer

[Traduzione in corso...]Hallo ihr beiden,

in der Regel sind diese einfachen und preiswerten LD-Anzeigen Differenzdruckinstrumente, die den LD mit dem (aktuellen !) Umgebungsdruck vergleichen.
Die Funktionsweise habe ich oben bereits erklärt. Der Umgebundungdruck ist dann der Luftdruck in dem sich das Instrument befindet.
Zu erkennen sind diese Instrumente daran, dass sie als Anschluss nur den Druckschlauch mit der Verbindung zur Ladeluftstrecke gebrauchen.
(+ eventuell noch zwei Kabel für die Beleuchtung)


Gruss Jochen

[Traduzione in corso...]

Jochen_145 ha scritto:

Hallo ihr beiden, in der Regel sind diese einfachen und preiswerten LD-Anzeigen Differenzdruckinstrumente, die den LD mit dem (aktuellen !) Umgebungsdruck vergleichen. Die Funktionsweise habe ich oben bereits erklärt. Der Umgebundungdruck ist dann der Luftdruck in dem sich das Instrument befindet. Zu erkennen sind diese Instrumente daran, dass sie als Anschluss nur den Druckschlauch mit der Verbindung zur Ladeluftstrecke gebrauchen. (+ eventuell noch zwei Kabel für die Beleuchtung) Gruss Jochen

Das ist schon klar, aber warum zeigt das Teil denn in höheren Lagen auch einen höheren Druck an? Da der äussere Druck niedriger ist, müste auch der angezeigte Druck niedriger sein, .. er ist aber höher laut Aussage von leo_b

Die 'klassischen' Ladedruckanzeigen zeigen den Überdruck an, der erzeugt wird. Dieser ändert sich jedoch in Abhängigkeit des Umgebungsdruck, da der Ladedruck vom MSG auf einen Absolutdruck geregelt wird.

Beispiel:
Du hast 0,55 bar Überdruck auf Meereshöhe: Dein MSG sieht in diesem Fall 985mbar Umgebung und regelt auf 1535mbar LD. Deine LD-Anzeige sieht die Differenz und zeigt 0,55bar LD an.

In der Höhe sinkt jetzt aber der Umgebungsdruck:
Dein MSG sieht z.B 835mbar, also 0,15 bar weniger. Um die gleiche Leistung zu bekommen gebrauche ich jedoch immer noch 1535mbar LD auf den geregelt wird.

Was sieht jetzt aber die Differenzdurckanzeige ?
Richtig: 1535mbar-835mbar= 700mbar (0,7 bar )


ok, es ist später ichhabe mich verrechnet, 830mbar wäre der richtige Rechenwert gewesen..

Wer lesen kann ist klar im Voteil:
Ich habe 'vorsichtshalber' den Rechenfehler im Zitat beseitig, damit sollte es ja jetzt wohl klar sein

Gruss Jochen

[Traduzione in corso...]

O.K. ich habs jetzt geschnallt.

Danke Jochen

Ok, ecco un riassunto:
1. Presumo che il messaggio sia corretto.
di conseguenza, il sistema di controllo LD funziona.
Quindi, il motore viene riempito con una pressione di 1,550 bar (assoluta).
a 0,850 bar (pressione ambiente) c'è una differenza di 0,700 bar (come descritto sopra).
2. dato lda rimane sempre in posizione zero, può essere solo un dispositivo di misura della differenza.
La pressione interna (linea di misurazione) corrisponde alla pressione esterna nello stato di riposo.
3. pertanto, il LDA deve indicare 0,700 bar a 2000 metri di altezza.

"quod erat demonstrandum"

4. da ciò implica che la LDA può fungere da indicatore di carico per la turbina.

Saluti, Leo