Adattamento all'altitudine: guida e procedure di emergenza.

Ciao.
Ecco una storia della mia vacanza nelle Alpi.
Durante i viaggi tra le altitudini di 1000 e 2000 metri, la pressione di carica era fino a 0,15 bar (0,7 bar assoluti) superiore rispetto al livello del mare.
Anche le Überschinger erano state spostate verso l'alto, raggiungendo questa dimensione.
A mio parere, è possibile ottenere le stesse prestazioni con un approccio diverso.
Dopo un lungo periodo di inattività a 2000 metri di altitudine, il mio T4 è stato riavviato, ma non aveva alcuna potenza.
A livello emotivo, il messaggio era in una fase di stallo.
Dopo pochi metri di guida, tutto è tornato alla normalità.

Durante il viaggio di ritorno verso Berlino, la pressione di carica è rimasta nuovamente nell'intervallo abituale (0,55 bar).

Bene, ecco le mie domande:
L'adattamento all'altitudine con aumento della pressione di sovralimentazione è normale?
Ci sono limiti di altezza che possono far entrare il motore in modalità di emergenza?

Ciao Leo.

Ciao,

Come misuri la pressione di sovralimentazione?
Come manometro in un dispositivo di visualizzazione analogico o digitale?
L'errore risiede nel metodo di misurazione.

Gli indicatori di pressione 'classici' mostrano la sovrapressione generata. Tuttavia, questo valore varia a seconda della pressione ambiente, poiché la pressione di sovralimentazione viene regolata da un sensore di pressione assoluta (MSG) e viene quindi convertita in una pressione assoluta.

Ecco un esempio di testo da tradurre:

'Il gatto è sul tappeto. Il cane è nel giardino. Il sole splende.'

Traduzione:

'Il gatto è sul tappeto. Il cane è in giardino. Il sole splende.'
A livello del mare, hai una pressione in eccesso di 0,55 bar: in questo caso, il tuo sistema di misurazione della pressione (MSG) rileva una pressione ambientale di 980 mbar e regola la pressione di esercizio (LD) a 1535 mbar. L'indicatore della pressione di esercizio (LD) rileva questa differenza e mostra una pressione di esercizio di 0,55 bar.

Ad questa altitudine, la pressione atmosferica sta diminuendo.
Il tuo manometro indica 965 mbar, ovvero 0,15 bar in meno. Per ottenere la stessa potenza, ho comunque bisogno di 1535 mbar, che è il valore a cui è regolato il sistema.

Cosa indica ora l'indicatore della differenza di pressione?
Corretto: 1535 mbar - 965 mbar = 700 mbar (0,7 bar ).

Poiché la potenza del motore varia in base all'altitudine o alle condizioni meteorologiche, nel sistema di controllo del motore (MSG) si regolano i valori assoluti della pressione.

Tuttavia, esiste comunque una regolazione dell'altezza.
Come puoi vedere dall'esempio precedente, il turbocompressore, ad altitudini elevate, deve gestire una differenza di pressione maggiore rispetto al livello del mare. Questo implica, a sua volta, una maggiore velocità di rotazione del turbocompressore, che alla fine potrebbe sovraccaricarlo.
Pertanto, all'aumentare dell'altitudine, la pressione di sovralimentazione viene ridotta e la potenza del motore diminuisce.

Ciao Jochen,

Jochen_145 ha scritto:

Ciao, Come misuri la pressione di sovralimentazione? Come manometro in un dispositivo di visualizzazione analogico o digitale? L'errore risiede nel metodo di misurazione. Gli indicatori di pressione "classici" mostrano la sovrapressione generata. Tuttavia, questo valore varia a seconda della pressione ambiente, poiché la pressione di sovralimentazione viene regolata da un sensore di pressione assoluta (MSG) e viene quindi convertita in una pressione assoluta. Ecco un esempio di testo da tradurre: "Il gatto è sul tappeto. Il cane è nel giardino. Il sole splende." Traduzione: "Il gatto è sul tappeto. Il cane è in giardino. Il sole splende." A livello del mare, hai una sovrapressione di 0,55 bar: in questo caso, il tuo manometro (MSG) rileva una pressione ambiente di 980 mbar e regola la pressione di esercizio (LD) a 1535 mbar. L'indicatore della pressione di esercizio (LD) rileva questa differenza e mostra una pressione di 0,55 bar. Ad questa altezza, la pressione atmosferica sta diminuendo. Il tuo manometro indica 965 mbar, ovvero 0,15 bar in meno. Per ottenere la stessa potenza, ho comunque bisogno di 1535 mbar, che è il valore a cui è regolato il sistema. Cosa mostra ora l'indicatore della differenza di pressione? Corretto: 1535 mbar - 965 mbar = 700 mbar (0,7 bar ). Poiché la potenza del motore varia in base all'altitudine o alle condizioni meteorologiche, nel sistema di controllo del motore (MSG) si regolano i valori assoluti della pressione. Tuttavia, esiste comunque una regolazione dell'altezza. Come puoi vedere dall'esempio precedente, il turbocompressore, ad altitudini elevate, deve gestire una differenza di pressione maggiore rispetto al livello del mare. Questo implica, a sua volta, regimi di rotazione più elevati per il turbocompressore, che alla fine potrebbero sovraccaricarlo. Pertanto, all'aumentare dell'altitudine, la pressione di sovralimentazione viene ridotta e la potenza del motore diminuisce. Ciao Jochen

Ciao Jochen,
Sì, il mio collegamento dati è analogico!
Ci sono tre cose che non capisco!
La differenza tra 980 e 965 mbar è di 0,015 bar?
Le vecchie centraline analogiche dovrebbero misurare/stimare la pressione solo in base alla forza di un molla?
La pressione ambiente dovrebbe avere un impatto molto limitato sul risultato della misurazione, giusto?
A 2000 metri, la pressione atmosferica è probabilmente di 830 mbar (normalizzati a 1030 mbar a 0 metri)?

Ciao Leo.

ciao jochen,
Sì, il mio collegamento dati è analogico!
Ci sono tre cose che non capisco!
La differenza tra 980 e 965 mbar è di 0,015 bar?
Le vecchie centraline analogiche dovrebbero misurare/stimare la pressione solo in base alla forza di un molla?
La pressione ambiente dovrebbe avere un impatto molto limitato sul risultato della misurazione, giusto?
A 2000 metri, la pressione atmosferica è probabilmente di 830 mbar (normalizzati a 1030 mbar a 0 metri)?

saluto, Leo


Buona notte,
Ok, mi sono sbagliato, ho fatto un calcolo errato. Il valore corretto sarebbe stato 830 millibar.
Allora, i conti tornano di nuovo.

Questi esempi sono solo a scopo illustrativo e servono a dimostrare perché l'indicazione visualizzata è 'errata'.

Se si dispone di un indicatore che mostra la pressione di aspirazione (ad esempio, -1 bar), è possibile ottenere questa misurazione solo tramite una misurazione della pressione differenziale.
Il mio vecchio strumento VDO funziona esattamente in questo modo: in condizioni meteorologiche avverse, l'ago si posiziona in modo diverso rispetto alle condizioni meteorologiche favorevoli.
Non sono ancora stato sulle Alpi con la macchina scoperta.

... è sempre a 0 bar in condizioni di pressione nulla, anche a un'altitudine di 2000 metri.
Intervallo di misurazione: da -1,0 a +2,0 bar. Produttore: "jom".

Ciao Leo.

... è sempre a 0 bar quando non è in funzione, anche a 2000 metri di altitudine.

Certo, ovviamente.
Cosa significa 'drucklos'?
Motore spento o turbocompressore non in funzione, quindi la pressione è uguale alla pressione ambiente.

Quindi, la pressione differenziale è di 0 bar!

Il turbocompressore deve essere in funzione affinché si possa osservare questo fenomeno.
Oh, scusa, lo hai già ?

Ciao Jochen,

Posso solo dire una cosa a riguardo:
Gli indicatori analogici o digitali mostrano la sovrapressione rispetto alla pressione ambiente. Se si sale in montagna, il punto zero dell'indicatore dovrebbe cambiare (se si tratta di un indicatore "affidabile"). Se non cambia, allora si stanno misurando dati errati.

Sto confrontando questo con il mio manometro per la pressione dei pneumatici, che ha una scala regolabile. Di solito non ho bisogno di calibrare questo strumento, ma in condizioni meteorologiche estremamente avverse o particolarmente favorevoli, devo regolare leggermente il punto zero. Le spie per la pressione di sovralimentazione non hanno proprio questa funzione.

La centralina del motore regola la pressione di sovralimentazione in relazione alla pressione ambiente. La pressione di sovralimentazione effettiva non aumenta!, il turbocompressore deve solo lavorare di più per generare la pressione. Per questo motivo, i motori turbocompressi hanno una perdita di potenza inferiore, o addirittura nulla, rispetto ai motori aspirati quando si guidano in montagna, penso alla mia ultima gita in moto nelle Alpi.

Citazione:

.. è sempre a 0 bar quando non è in pressione, anche a 2000 metri di altitudine.

Un LDA meccanico non può indicare valori inferiori a 0 bar, giusto? Oppure non c'è un arresto/un fermo per l'ago?

Rainer K. ha scritto:

Citazione: .. è sempre a 0 bar quando non è in pressione, anche a 2000 metri di altitudine. Un LDA meccanico non può indicare valori inferiori a 0 bar, giusto? Oppure non c'è un arresto/un fermo per l'ago?

Guarda cosa ha scritto:

Citazione:

.. campo di misura: da -1,0 a +2,0 bar produttore "jom"

Teoricamente, è già possibile.

Credo che questo strumento misuri la pressione, sia essa superiore o inferiore, rispetto alla pressione del livello del mare (1000 mbar). Rimane solo la domanda del perché questo strumento mostri un valore più alto in montagna rispetto a casa. Secondo questa teoria, dovrebbe mostrare un valore inferiore .

Hmm, o forse la mia teoria sull'unità di controllo è sbagliata?
Cosa ne pensi, Rainer?

Ciao,

Direi che dipende da come è costruito meccanicamente, perché potrebbe indicare più o meno.
È meglio controllare il blocco di misurazione 10 nella centralina del motore tramite la diagnostica, dove sono indicati la pressione dell'aria ambiente e la pressione di sovralimentazione. Sono due sensori separati.

Saluti, Rainer.

Ciao a entrambi,

Di solito, questi semplici e economici sensori di livello differenziale sono strumenti che misurano la differenza di pressione tra il livello del liquido e la pressione ambiente (attuale).
La modalità di funzionamento l'ho già spiegata sopra. La pressione di riferimento è la pressione dell'aria nell'ambiente in cui si trova lo strumento.
Questi strumenti sono riconoscibili perché utilizzano solo il tubo di pressione collegato al circuito di raffreddamento dell'aria di aspirazione come collegamento.
(+ eventualmente due cavi per l'illuminazione).


Ciao Jochen,

Jochen_145 ha scritto:

Ciao a entrambi, Di solito, questi semplici e economici sensori di livello differenziale sono strumenti che misurano la differenza di pressione tra il livello del liquido e la pressione ambiente (attuale). La modalità di funzionamento l'ho già spiegata sopra. La pressione di riferimento è la pressione dell'aria nell'ambiente in cui si trova lo strumento. Questi strumenti sono riconoscibili perché utilizzano solo il tubo di pressione collegato al circuito di raffreddamento dell'aria di aspirazione come collegamento. (+ eventualmente due cavi per l'illuminazione). Saluti, Jochen

.

Certo, è chiaro, ma perché questo strumento indica una pressione più alta anche in altitudine? Dato che la pressione atmosferica è più bassa in alta quota, anche la pressione indicata dovrebbe essere più bassa... ma, secondo quanto afferma leo_b, è più alta.

Gli indicatori di pressione di 'tipo classico' mostrano la sovrapressione generata. Questa, tuttavia, varia a seconda della pressione ambiente, poiché la pressione di sovralimentazione viene regolata dal sistema di gestione del motore (MSG) per mantenere una pressione assoluta .

Ecco un esempio di testo da tradurre:

'Il gatto è sul tappeto. Il cane è nel giardino. Il sole splende.'

Traduzione:

'Il gatto è sul tappeto. Il cane è in giardino. Il sole splende.'
A livello del mare, hai una sovrapressione di 0,55 bar: in questo caso, il tuo manometro (MSG) rileva una pressione ambiente di 985 mbar e regola la pressione di esercizio (LD) a 1535 mbar. Il tuo indicatore di pressione di esercizio (LD) rileva questa differenza e mostra una pressione di 0,55 bar.

Ad questa altitudine, la pressione atmosferica sta diminuendo.
Il tuo manometro indica, ad esempio, 835 mbar, ovvero 0,15 bar in meno. Per ottenere la stessa potenza, ho comunque bisogno di 1535 mbar di pressione, a cui è regolato il sistema.

Cosa indica ora l'indicatore della differenza di pressione?
Corretto: 1535 mbar - 835 mbar = 700 mbar (0,7 bar ).


ok, è più tardi, ho fatto un errore di calcolo, 830 millibar sarebbe stato il valore corretto..

Chi sa leggere ha un grande vantaggio.
Per precauzione, ho corretto l'errore di calcolo nella citazione, così dovrebbe essere tutto più chiaro ora.

Ciao Jochen,

Ok, ho capito.

Grazie, Jochen.

Bene, ecco un riassunto:
Presumo che il messaggio sia corretto.
Così funziona la normativa LD.
Quindi, il motore viene riempito con una pressione di 1.550 bar (assolute).
A una pressione ambiente di 0,850 bar (assoluti), si tratta di una differenza di 0,700 bar (come descritto sopra).
Poiché l'indicatore LLA rimane sempre a zero, può trattarsi solo di uno strumento di misurazione differenziale.
La pressione interna (misurata tramite il tubo di pressione) corrisponde alla pressione esterna nello stato di riposo.
Pertanto, il sensore LDA deve indicare una pressione di 0,700 bar a un'altitudine di 2000 metri.

"ciò che doveva essere dimostrato"

4. ne consegue che la LDA può essere utilizzata come indicatore di carico per il turbocompressore.

Ciao Leo.