Il magico 1.9

Ciao a tutti,

Ecco un argomento insolito, forse anche molto legato alla pratica .

Perché i nostri motori TDI di piccola cilindrata hanno una cilindrata di 1.9 litri?

Solitamente nel settore si trovano motori da 1.8 o 2.0..., e la Volkswagen, con i nuovi motori TDI 16 valvole, sta proprio andando in quella direzione, verso i 2.0.

C'è una ragione specifica dietro questo?

Avrei una teoria... potrebbe essere che, all'inizio, abbiano orientato il design in base ai motori a benzina esistenti, e abbiano semplicemente utilizzato una cilindrata leggermente superiore rispetto a quelli a benzina, per cercare di compensare, almeno in parte, la mancanza di potenza dei motori diesel aspirati?

Secondo me, i primi motori diesel per autovetture della Volkswagen avevano una cilindrata di 1.6 litri. A quel tempo, i motori a benzina da 1.5 litri erano all'avanguardia. Successivamente, sono stati introdotti motori a benzina da 1.6 litri e motori diesel da 1.7 litri, oltre al motore da 1.9 litri, che si abbinava ai motori a benzina da 1.8 litri. Nella Polo 86c, era disponibile un motore diesel da 1.4 litri (48 CV), il cui blocco era molto simile a quello del motore a benzina da 1.3 litri (e la cui albero motore veniva spesso utilizzato per aumentare la cilindrata dei motori a benzina). C'è qualcosa di vero in questa teoria?

Oppure, potrebbe semplicemente trattarsi del limite massimo di ciò che la VP37 è in grado di fare? Perché i motori diesel elettrici di Renault sono molto simili a quelli di VW... e hanno anch'essi una cilindrata di 1.9 litri...

Qualcuno ne sa qualcosa, oppure si tratta di un campo di pura speculazione?

Cordiali saluti,

Jan.

Ciao,

In realtà, i motori 1.9 non sono poi così insoliti.
In realtà, il motore 1.8 è prodotto principalmente da Ford, mentre il 2.0 è prodotto da Opel (anche se prima avevano un motore 1.7, che è anch'esso una cilindrata insolita).

A proposito, il primo motore diesel Volkswagen aveva una cilindrata di 1,5 litri.
Semplicemente, si era 'dieselizzato' il motore a benzina da 1,5 litri.
Ma presto il motore da 1.6 litri si è affermato.

Non so perché Volkswagen abbia scelto esattamente il valore 1.9.
Ma è vero che il motore 1.9 è basato sul motore 1.6?
A quanto ne so, nel motore da 1.6 litri, l'aumento di cilindrata è stato ottenuto quasi esclusivamente aumentando la corsa del pistone. Per questo motivo, anche il motore da 1.9 litri ha una corsa molto lunga (e quindi offre una buona coppia). Non c'è molto altro da fare.
E il nuovo motore 2.0 16V, per via dei 0,1 litri in più di cilindrata, riceve un alesaggio ancora più grande. A quel punto, quel blocco sarà probabilmente finito.

La distanza tra i fori è la stessa per tutti i motori a 4 cilindri Volkswagen (correggetemi se non fosse così). Ci sono cause legate al processo di produzione (utilizzo della stessa linea di produzione per diversi motori).

Per quanto riguarda i motori TDI, ho sentito dire che la Volkswagen avrebbe scoperto che, in un motore diesel a 4 cilindri (probabilmente in condizioni operative tipiche dei veicoli Volkswagen), una cilindrata di 1,9 litri rappresenta l'ottimale (qualunque cosa ciò significhi).

Fino ad ora, il volume minimo possibile per cilindro nei motori diesel era sempre stato di 0,4 litri. Tuttavia, la Smart ha superato questo limite con un volume di 0,266 litri per cilindro. Questo era considerato, per molto tempo, irrealizzabile. Ecco perché la Lupo 3L ha anche un motore a 3 cilindri con una cilindrata di 1,2 litri.

Spero di aver contribuito qualcosa con le mie conoscenze limitate.

Ciao,
I motori TDI a quattro cilindri fanno parte della serie 827, che dal 1972 ha mantenuto la stessa distanza tra i cilindri. Il valore massimo... La cilindrata di 1,5 litri è stata aumentata a 2 litri attraverso diverse modifiche.
A Wolfsburg non hanno semplicemente capito di dover fare qualcosa di importante, di cambiare le cose e allontanarsi da una certa impostazione. La modifica non è semplice, perché durante la lavorazione del blocco, tutti i cilindri vengono lavorati contemporaneamente, il che richiede macchinari utensili appositamente progettati che non sono flessibili per quanto riguarda la distanza tra i cilindri.
A causa del fatto che il diametro del foro era stato sfruttato al massimo, si sono sviluppati motori con una corsa molto lunga, il che però non rappresenta un problema per i motori diesel, mentre nei motori a benzina, a causa dei regimi di rotazione più elevati, si verifica un peggioramento della fluidità di funzionamento.
2 litri valgono per i motori a benzina. È probabile che il diesel, per aumentare la stabilità, abbia ricevuto pareti più spesse e, di conseguenza, un diametro leggermente più piccolo.
Christian.

Ciao,

La cilindrata minima possibile era finora sempre stata di 0,4 litri per cilindro nei motori diesel. Tuttavia, la Smart l'ha superata con 0,266 litri per cilindro. Questo era considerato a lungo irrealizzabile. Ecco perché la Lupo 3L ha anche un motore a 3 cilindri con una cilindrata di 1,2 litri.


Ma è vero che nelle vecchie Polo c'era un motore diesel da 1,3 litri? Con 4 cilindri, se non sbaglio?
Sarebbero stati solo 0,325 litri per cilindro.
Ma sicuramente VW produce anche motori che, secondo loro stessi, sarebbero impossibili...

Ciao,

Sì, è corretto che si trattasse di un motore diesel da 1.3 litri a 4 cilindri, ma in realtà era fondamentalmente un motore a benzina modificato per funzionare a diesel, e di conseguenza, si è rotto spesso. Nelle versioni successive della Polo 86C (cioè quelle precedenti alla 6N), è stato introdotto un motore diesel da 1.4 litri, anch'esso a 4 cilindri.

Pertanto, hanno superato quella soglia di 400 cm³ fin da subito... anche se si trattava tutti di motori diesel aspirati.

Cordiali saluti,

Jan.

Jan6K ha scritto:

Ciao, Sì, è corretto che si trattasse di un motore diesel da 1.3 litri a 4 cilindri, ma in realtà era fondamentalmente un motore a benzina modificato per funzionare a diesel, e di conseguenza, si è rotto spesso. Nelle versioni successive della Polo 86C (cioè quelle precedenti alla 6N), è stato introdotto un motore diesel da 1.4 litri, anch'esso a 4 cilindri. Pertanto, hanno superato quella soglia di 400 cm³ fin da subito... anche se si trattava tutti di motori diesel aspirati. Cordiali saluti, Jan

... e questo motore diesel da 1.3 litri faceva parte della serie 801 e non della serie 827!

L'827 aveva inizialmente "solo" un alesaggio di 76,5 mm e persino acqua tra i cilindri per un totale di 1500 cm³. All'epoca, 375 cm³ erano considerati la dimensione ideale per i cilindri. Nel 1975, l'827 perse i canali dell'acqua tra i cilindri, fu alesato a 79,5 mm e raggiunse una cilindrata di 1600 cm³ (era arrivato il momento per la GTI!!). Nel 1981, il motore fu modificato nuovamente e alesato a 81 mm. Nacque così il 1800. Per il motore da 2 litri, l'alesaggio fu portato a 83 mm. Questo, tuttavia, ridusse la distanza tra i cilindri a 3 mm e il blocco motore dovette essere rinforzato con leghe speciali. Il motore diesel da 1.9 litri è un modello 827 a cui è stata aggiunta un'altezza di 1,5 cm per consentire una maggiore corsa del pistone (nonostante un alesaggio di 79,5 mm).
Il motore non è stato sostituito con uno nuovo perché era un motore compatto e affidabile. Inoltre, questa soluzione ha permesso di risparmiare molti soldi. Considerando che altri produttori in quel periodo hanno introdotto quattro intere serie di motori completamente nuovi, si può immaginare quanto ciò abbia significato. A proposito, il motore a cinque cilindri è un motore che è stato allungato aggiungendo un cilindro.
Questo motore ha realizzato un'impresa unica: è stato venduto negli Stati Uniti alla Chrysler (nel 1979, con una cilindrata di 1700cc, un alesaggio di 79,5 mm e una corsa allungata)!!! Questo motore è stato poi venduto dalla Chrysler (DC) alla Rover alcuni anni fa, e successivamente installato nella nuova Mini! Questo è l'antenato del motore attuale della nuova Mini (un viaggio attraverso l'oceano e ritorno).
A proposito, l'antenato dell'827 è un motore Mercedes da 2 litri dismesso, che è stato inizialmente utilizzato nella prima Audi del dopoguerra, nel 1968. È una copia.
Si dice, senza conferma, che il motore sia il risultato di una tesi di laurea di uno studente di ingegneria meccanica, che addirittura ha ricevuto una valutazione piuttosto bassa... per poi diventare il motore di maggior successo in Europa.

Ho un'ulteriore informazione riguardo al modello 827: il blocco motore è stato modificato, aumentando la sua altezza, per migliorare la fluidità di funzionamento grazie a bielle più lunghe.
L'hub, in quanto tale, era incluso anche nel vecchio blocco. C'era qualcosa di simile, per un breve periodo, sull'Audi 80, ma non era molto apprezzato a causa del suo rumore fastidioso.
Ritengo, inoltre, che il sistema a intermedio sia troppo simile a un residuo incompleto di un albero a camme inferiore. In altre parole, il motore sarebbe un'evoluzione parziale di una vecchia progettazione. Questo spiegherebbe il brutto voto...
Nel caso del motore a cinque cilindri, anche questi sono stati eliminati.
Christian.

Ciao Bertil e Christian,

Una storia interessante, non conoscevo tutti i dettagli! Se ne esistono altri? Trovo queste cose estremamente interessanti!

Come funziona esattamente il nuovo motore diesel da 1.4 litri a 3 cilindri? È una versione del motore 827 con un cilindro in meno, oppure è qualcosa di completamente diverso? Il diametro del cilindro è di 95,5 mm, come nel modello 1.9, e la corsa è inferiore di un solo millimetro (78,5).

Dopo il manuale di montaggio del Polo 6N, i piccoli motori 1.3, 1.4 e 1.6 del Polo, che secondo me appartengono alla serie 801 (o a una serie completamente diversa, ma che si adattano ai vecchi modelli Polo, nei quali entrano solo i motori della serie 801, non quelli della serie 827), hanno un alesaggio di 76,5 mm, ma sono anche molto simili all'alesaggio originale della serie 827... oppure è semplicemente la distanza tra i cilindri che è più ridotta? Oppure, è anche una variante del modello 827?

Cordiali saluti,

Jan.

Ciò che è il limite inferiore per un modello grande, è il limite superiore per un modello più piccolo. A proposito, la prima serie di Passat, che in realtà era un'Audi 80, inizialmente aveva un motore da 1,3 litri (827), poi un motore della serie 801, che sicuramente era più economico. All'epoca, era ancora dotato di punterie a bilanciere invece di bilancini. E questo, nonostante il distributore montato sulla parte superiore del modello 801 fosse assolutamente inadatto per la sostituzione dei contatti durante l'installazione longitudinale.
Christian.

Ciao,

Allora, proverò a spiegare meglio la questione.
(o per creare un completo caos).

Esistono altri motori diesel VW-Audi (più esotici) che, a quanto pare, si basano sul modello 827:
Se estendendo il vecchio motore da 1.6 litri di un cilindro, si otteneva il motore a 5 cilindri da 2.0 litri, che aveva, credo, 69 cavalli nelle vecchie Audi 100.
Un altro cilindro aggiunto e il motore a sei cilindri in linea da 2,4 litri, proveniente dai furgoni VW LT e dalle vecchie Volvo, è pronto.
Se estendendo il motore 1.9 più recente di un cilindro, mantenendo lo stesso alesaggio e la stessa corsa, si ottenne il motore a 5 cilindri da 2.4 litri con 82 cavalli, che è stato prodotto per un breve periodo sulla Audi 100 C4.
Aumentando poi la dimensione della foratura da 79,5 a 81 mm, si otteneva il motore 2.5 TDI (1T, AAT, AEL).
Corretto???
Non sarebbe forse un foro piuttosto 'grande' nel motore da 2,5 litri, con un alesaggio di 81 mm?

Jan6K ha scritto:

Ciao Bertil e Christians, Una storia interessante, non conoscevo tutti i dettagli! Se ne esistono altri? Trovo queste cose estremamente interessanti!

Boha, fai delle domande...
Dovrei scrivere un saggio sugli 827? Quello che ho scritto prima era solo un riassunto. Le origini le puoi trovare nel libro "VW Tuning, Golf, Scirocco, Jetta... così lo rendi più veloce" di Gert Hack (un uomo completamente sconosciuto nel settore automobilistico ).

Citazione:

Come funziona esattamente il nuovo motore diesel da 1.4 litri a 3 cilindri? È una versione del motore 827 con un cilindro in meno, oppure è qualcosa di completamente diverso? Il diametro del cilindro è di 95,5 mm, come nel modello 1.9, e la corsa è inferiore di un solo millimetro (78,5). Dopo il manuale di montaggio del Polo 6N, i piccoli motori 1.3, 1.4 e 1.6 del Polo, che secondo me appartengono alla serie 801 (o a una serie completamente diversa, ma che si adattano ai vecchi modelli Polo, nei quali entrano solo i motori della serie 801, non quelli della serie 827), hanno un alesaggio di 76,5 mm, ma sono anche molto simili all'alesaggio originale della serie 827... oppure è semplicemente la distanza tra i cilindri che è più ridotta? Oppure, è anche una variante del modello 827?

Ho avuto una volta, nel 1996, una 6N con 75 cavalli, e sono quasi sicuro che fosse una derivazione del motore 801.
I motori più recenti della Polo e della Lupo sono motori in alluminio, giusto? Sono ancora motori 801 o si tratta di un modello più recente?

Citazione:

L'albero intermedio mi sembra troppo simile a un residuo deforme di un albero a camme inferiore. Nello specifico, il motore sarebbe un'evoluzione

poco ambiziosa di una vecchia progettazione.

... anche io la penso così. D'altra parte, proprio questo potrebbe essere un segno di un "lavoro da principianti" (chiedo scusa ai tecnici meccanici).

Mi ero completamente dimenticato del motore 827, che era montato sulla Passat e sull'Audi 80. È stato installato perché, a causa della sua lunghezza, il distributore del modello 801 non poteva essere posizionato nello spazio previsto (il distributore si sarebbe trovato davanti al pannello di iniezione).
Esistono e sono esistite così tante varianti esotiche del modello 827 che probabilmente riempirebbero completamente il forum.

@ Markus H.

L'idea di utilizzare componenti modulari è sempre stata molto importante in Volkswagen. In fondo, non erano certo persone stupide a Volkswagen. Questa strategia ha permesso di ottenere molti componenti standardizzati, con conseguenti prezzi vantaggiosi dai fornitori.

Aggiornamento del 13.12.02.

Il primo motore V8 prodotto da Audi è anch'esso un motore assemblato da due unità 827.

Ciao Bertil,

Quindi, la tesi mi interesserebbe ), ma non devi assolutamente prenderti la briga di trascriverla.

Per quanto riguarda i motori più recenti della Polo, non so se siano derivati del modello 801 (credo che nel vecchio Polo EA111 o in modelli simili fossero già chiamati così), ma è certo che anche i motori più recenti della Polo, da 1.4/100 CV e 1.6/125 CV, possono essere montati sulla vecchia Polo, che è stata progettata per il modello 801. Pertanto, almeno le dimensioni esterne dovrebbero essere ancora corrette...

Cordiali saluti,

Jan.

Ciao,

@Bertil:
Posso solo concordare con Jan!
Troverei molto interessante leggere una trattazione del genere.
Si potrebbero pubblicare qui, su questa pagina, vero?
Perché altrimenti, anche se si trova occasionalmente la sigla '827' su internet, non si trovano mai informazioni dettagliate al riguardo (per quanto ne so).

P.S.:
Come è nato il motore V6 TDI nei modelli Passat e Audi?
È così facile da dedurre?