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Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni

 
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vagtuning
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Messaggio24-08-2008, 17:25    Oggetto: Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni Cita

Ciao,

Cosa si può immaginare di questo valore misurato?

È un'indicazione del carico espresso in percentuale (da 0 a 100%) a cui il regolatore del generatore sta operando?
Fornire l'energia necessaria?

Oppure, è questo il carico aggiuntivo che il sistema di iniezione deve sopportare (a causa di un tempo di iniezione più lungo)?
per aumentare la potenza del generatore?

A vuoto, questo valore si attesta intorno al 50-60%, e diminuisce all'aumentare del regime di giri, riducendo il carico (fino a circa il 10%).

Se fosse così, si dovrebbe collegare un caricabatterie esterno per alimentare il dispositivo.
È possibile ridurlo visibilmente anche a motore al minimo?

Un generatore di grandi dimensioni (90/120A) produce, in realtà, più carico del necessario.
Un piccolo (70A), dato che una massa maggiore/un oggetto più pesante richiede più forza per essere ruotato?

Quanto dovrebbe essere più potente un generatore rispetto alla batteria?

Non vedo, ad esempio, molto senso nell'utilizzare una piccola batteria da 1,4 ampere con 60 Ah.
'Torturare' un generatore da 90 A, anche se questo ha un sistema di icon_smile.gif.
Un generatore da 90 A, in condizioni di batteria scarica, fornirebbe, diciamo, solo il 70% della sua potenza, mentre...
Un generatore da 70 kW funzionerebbe a circa il 90% della sua capacità, ma quanto spesso la batteria si scarica completamente?

È chiaro che il motore a benzina, quando è al minimo, non eroga la potenza massima.
Ma cosa fa un generatore da 120 A in un impianto fotovoltaico, con un carico dichiarato del 60%?
Anche considerando che fornisca solo la metà della potenza massima, e...
Di questa quantità, il 60% corrisponderebbe a circa 40 ampere. Le auto consumano davvero così tanto energia al giorno?
Senza consumi, ad eccezione del motore (climatizzatore, luci e riscaldamento posteriore disattivati).


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Malte1408
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Messaggio24-08-2008, 18:38    Oggetto: Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni Cita

Il carico del generatore nel MWB (Modulo di Potenza) è semplicemente il rapporto di duty del campo del dinamo (DF).
Quindi, una misura proporzionale della corrente di stimolazione e, di conseguenza, la prima.

Citazione:
È chiaro che il generatore, quando è al minimo, non eroga la piena potenza....
Ma cosa fa un generatore da 120 A in un impianto fotovoltaico, con un carico dichiarato del 60%?
Anche considerando che fornisca solo la metà della potenza massima, e...
Di questa quantità, il 60% corrisponderebbe a circa 40 ampere. Le auto consumano davvero così tanta energia oggi?
Senza consumatori, ad eccezione del motore (climatizzatore, luci, riscaldamento posteriore disattivati)
.

Devi considerare il 100% in relazione alla potenza massima del generatore alla velocità di rotazione attuale.
Ecco perché il carico diminuisce all'aumentare della velocità di rotazione. Il generatore potrebbe fornire più potenza. Ma il consumo di corrente non aumenta.
Metti il motore a zero giri (spegni il motore) e accendi l'accensione, poi guarda cosa viene visualizzato icon_smile.gif.
Poi, anche se lavora al 100% della sua capacità, non ottiene comunque risultati.

Come ho detto, si tratta del flusso di agenti patogeni.


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guste100
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Messaggio25-08-2008, 13:49    Oggetto: Generatore: Domande e Risposte Utili Cita

vagtuning ha scritto:
Non vedo, ad esempio, alcun senso nel "stressare" un piccolo motore da 1,4 litri con una batteria da 60 Ah utilizzando un generatore da 90 A, anche se questo ha il climatizzatore icon_smile.gif.
Un generatore da 90 A, con una batteria scarica, fornirebbe, diciamo, solo il 70% della sua potenza, mentre...
Un generatore da 70 kW funzionerebbe a circa il 90% della sua capacità, ma quanto spesso la batteria si scarica completamente?

È chiaro che il motore a benzina, quando è al minimo, non eroga la potenza massima.
Ma cosa fa un generatore da 120 A in un impianto fotovoltaico, con un carico dichiarato del 60%?
Anche considerando che fornisca solo la metà della potenza massima, e...
Di questa quantità, il 60% corrisponderebbe a circa 40 ampere. Le auto consumano davvero così tanta energia oggi?
Senza consumatori, ad eccezione del motore (climatizzatore, luci, riscaldamento posteriore disattivati)
.

Beh, diciamo così: dovrebbe essere possibile guidare in estate, con le luci abbaglianti e il climatizzatore accesi, a un regime di giri basso, senza scaricare la batteria.

Esempio di calcolo:
- Luci abbaglianti anteriori e posteriori, circa 15A.
- Accoppiamento per climatizzazione (non so), forse 5A.
- Ventola interna impostata su velocità media: 10A.
- Ventola di raffreddamento impostata al livello 2, con consumo di 30A, a causa dell'alta temperatura estiva e della salita in montagna.
- Radio 5A
- Motore con accessori 5A.

Totale 70A.

Considerando che l'inverter non raggiunge i 90A indicati sulla sua scheda in tutto l'intervallo di giri, è facile capire che con soli 70A si sta spesso al limite. Se poi si aggiunge un caravan con un frigorifero da 10A, luci posteriori aggiuntive, oppure una borsa frigo, un impianto hi-fi potente o simili, anche con la prima velocità del ventilatore del radiatore, la situazione diventa molto critica.

Non a caso, nel 1Z e in altre auto, si trovano spesso fusibili da 120A. Questo ha poco a che vedere con la capacità della batteria, ma molto con i consumatori che richiedono corrente in modo continuativo.

Saluti.
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vagtuning
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Messaggio26-08-2008, 22:26    Oggetto: Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni Cita

Non mi aspettavo di trovare così tante persone, ma grazie per avermi chiarito tutto.
Lascerò quindi il 120 dove si trova, sembra che in effetti abbia un senso.
Pensavo che questa potesse essere un'opzione che fosse a) più economica e b) forse più adatta.
Potrebbe anche risparmiare carburante, ma sembra che abbia la sua ragione d'essere.


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Messaggio27-08-2008, 5:25    Oggetto: Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni Cita

Anche a regimi di giri tipici dei motori diesel, la potenza di 120 A non è raggiungibile. Per questo motivo, sull'apparecchiatura è sempre indicato un valore come "xx/xxx A". La prima potenza viene raggiunta a 1800 giri al minuto (albero del generatore), mentre la seconda viene raggiunta a 6000 giri al minuto sull'albero del generatore. Il rapporto di trasmissione dovrebbe essere di circa 1:2 o 1:3, se ricordo correttamente quello che è scritto nella documentazione.


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Messaggio27-08-2008, 7:44    Oggetto: Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni Cita

1:2 dovrebbe andare bene. Infatti, 1800 generatori funzionano a regime minimo diesel.

Il mio BMR ha emesso un leggero cigolio proveniente dalla cinghia dei servizi (a causa dell'eccessiva quantità di acqua che avevo versato nel vano motore), e subito dopo ha aumentato notevolmente il minimo.
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Messaggio27-08-2008, 7:50    Oggetto: Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni Cita

Solo per curiosità, in questo contesto:

Quanto consuma di energia il motore? Lo chiedo perché mi interessa sapere quanta energia è necessaria quando funziona solo il motore, senza che siano attivi i dispositivi per il comfort, come radio, ventilazione o luci.

Allora, in linea di massima, sistemi come l'ABS, l'ESP (o MSG), altri centraline come l'airbag e, se presenti, l'impianto elettrico di bordo, richiedono energia. Quanto ne consumano, all'incirca?


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Messaggio27-08-2008, 7:55    Oggetto: Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni Cita

Direttamente o in curva?

Il servosterzo elettroidraulico aspira tantissimo - tanto che, nella Vectra C, persino le luci diventano più fioche quando si sterza icon_eek.gif.

m;
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Messaggio27-08-2008, 11:54    Oggetto: Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni Cita

matthiasTDI96 ha scritto:
Quanta energia consuma il MSG? Lo chiedo perché mi interessa sapere quanta energia è necessaria quando funziona solo il motore, escludendo tutti i consumatori per il comfort, come radio, ventilazione o luci.
Il MSG da solo consuma ancora relativamente poca energia. Le valvole pneumatiche a bassa resistenza (MSW/PDE), la pompa di pre-alimentazione (PDE) e simili, nel complesso, assorbono un multiplo dell'energia consumata dal MSG.
Sono anche io interessato. Presto proverò a disconnettere la batteria principale e a collegare il motore tramite un caricabatterie regolabile in tensione: questo dovrebbe fornire circa 9 ampere a 14,3 V. Vedremo cosa indica il misuratore di corrente.

Citazione:
Allora, in linea di massima, ABS, MSG, altri centraline come l'airbag e, se presente, l'impianto elettrico di bordo necessitano di energia. Quanto ne consumano, all'incirca???
"Accensione" con il motore della Polo acceso (quindi inclusi ABS, airbag e simili) assorbe circa 5A dal caricabatterie in questione, se ricordo bene.
Gruß Ulf
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Messaggio29-08-2008, 7:48    Oggetto: Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni Cita

Citazione:
"Accensione" con il motore della Polo acceso (quindi inclusi ABS, airbag, ecc.) assorbe circa 5A dal caricabatterie indicato, se ricordo bene.
La mia memoria non era del tutto precisa, sono piuttosto circa 2 ampere - dopo che la pompa di pre-carico si è spenta, che da sola assorbe circa 4 ampere.

Citazione:
Presto, disconnetterò la batteria principale e alimenterò il motore tramite un caricabatterie a tensione regolabile: questo fornisce circa 9 ampere a 14,3 V. Vedremo cosa indica il misuratore di corrente.
Durante il tentativo precedente, il misuratore era già al massimo. La tensione di bordo nel camper era di circa 13,3 V, il che suggerisce una corrente di carica di circa 15 ampere (come consumo totale di motore, strumentazione, centralina del sistema di bordo, ABS, airbag, senza luci e altri dispositivi che assorbono corrente).
Quindi, circa 0,2 kW di potenza elettrica minima assorbita da un'auto PD-TDI in condizioni di guida leggera icon_eek.gif.
Gruß Ulf
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Messaggio29-08-2008, 8:08    Oggetto: Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni Cita

Beh... poi c'è tutta questa "roba" aggiuntiva... non male!


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Messaggio29-08-2008, 22:19    Oggetto: Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni Cita

Ciao,

In altre parole, ciò significa anche che, con una batteria da 70 Ah completamente carica, si possono percorrere quasi 5 ore di distanza se l'alternatore è guasto (e si disattivano tutti gli altri consumatori elettrici), sempre presupponendo che il consumo di energia durante la guida non sia eccessivamente elevato. Probabilmente, però, lo sarà... il sistema di iniezione e il servosterzo consumeranno parecchia energia.

In questo caso, un motore VP-TDI con servosterzo idraulico offre un vantaggio significativo...

Cordiali saluti,

Jan.
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Messaggio30-08-2008, 9:10    Oggetto: Generatori: Costi, vantaggi e applicazioni Cita

Jan6K ha scritto:
.. il servosterzo e l'iniezione diretta (PDE) avranno un impatto significativo.
Sì, lo sterzo assorbe molta corrente, 10A nel traffico cittadino sono quasi niente. Tuttavia, è possibile evitarlo rimuovendo il fusibile corrispondente (e, per prepararsi alla forza di sterzata necessaria, è meglio allenarsi come culturista). icon_twisted.gif
Gruß Ulf
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