Migliorare i freni: guida e consigli.

Ciao,

La mia Polo 9N, di serie, ha dei freni leggermente più grandi rispetto alle versioni fino a 74 kW, quindi è necessario montare pneumatici con almeno 15" di diametro (la dimensione minima per le versioni fino a 74 kW è di 14").

Si potrebbe pensare che questi dispositivi offrano valori di frenata particolarmente elevati. Tuttavia, su asfalto asciutto e a velocità più elevate (in modo da non fermarsi immediatamente), premendo con forza sul pedale del freno, non si attiva nemmeno l'ABS.
Per far intervenire anche solo in minima parte l'ABS, bisogna premere con forza sul pedale del freno, come farei in una frenata di emergenza, ad esempio quando si sta andando a 160 km/h dietro a una curva autostradale e ci si avvicina a un ingorgo.
In pratica, ciò significa che con una pressione meno intensa sul freno (a causa di una minore forza fisica o di una valutazione iniziale errata di una situazione di pericolo), si spreca potenza frenante, poiché nemmeno i pneumatici, anche se stretti come i modelli da 195, raggiungono il loro limite di aderenza!

Certo, la mia Polo da 96 kW, essendo una versione "nuda", è sicuramente più leggera rispetto alla maggior parte delle Polo TDI da 74 kW, che hanno un peso a vuoto maggiore a causa delle dotazioni standard (l'intervallo di peso a vuoto specificato nel catalogo è di circa 160 kg, ma il peso minimo della versione da 96 kW è solo di circa 40 kg superiore a quello della versione da 74 kW).
Quando cerco di immaginare la potenza frenante massima di un'auto TDI di peso medio da 74 kW con freni ancora più piccoli, ad esempio a 160 km/h, rispetto alla mia auto, quasi mi viene il voltastomaco .

Cosa si è mai immaginato la Volkswagen a montare dei freni che sembrano così scadenti?
Forse l'accoppiamento dei materiali disco e pastiglie (coefficiente di attrito?) è così inadatto che non è possibile generare forze di frenata elevate?
Si potrebbe migliorare l'effetto, ad esempio, installando altri tipi di materiali di rivestimento (senza che ciò comporti la perdita dell'omologazione)?
Oppure, è possibile che la geometria (le superfici di attrito e il diametro) dei freni limiti semplicemente la potenza frenante, tanto che anche i freni della serie 9N, pur essendo grandi, siano sottodimensionati in rapporto al peso, indipendentemente dalle combinazioni di materiali utilizzati?

Ah, sì: le superfici di attrito dei miei freni non sono né arrugginite, né unte, né eccessivamente usurate.
Spessore del battistrada: OK. Chilometraggio stimato: circa 20.000 km.

Ciao,

@Ulf:

Citazione:

Ma se si pedala con forza su una pista asciutta a una velocità più alta (in modo da non fermarsi immediatamente), non si attiva nemmeno l'ABS. Per far funzionare anche solo in minima parte l'ABS, bisogna premere con tutta la forza

.
L'ho notato anche io. E non solo nelle Golf IV Variant (ne ho viste 5), ma anche in 3 Ford Focus. (Per essere precisi, in tutte le Golf Variant e Ford Focus che ho testato finora.)
Quando si rallenta da 180 km/h premendo continuamente il pedale del freno, si raggiunge un punto in cui si preme il pedale con tutta la forza, ma l'ABS non si attiva comunque.
Comunque, all'inizio ho cercato "liquido freni", poi "dischi e pastiglie" e ora ho scritto "senza parole".
Si può ripetere l'operazione 20 volte di seguito e si ottiene sempre lo stesso risultato. La cosa strana è che si sente un leggero cigolio degli pneumatici e si lascia anche una sottile striscia nera sull'asfalto. Tuttavia, non si percepisce assolutamente nulla dall'ABS! Inoltre, mi sorprende che sia lo stesso anche sulla Focus. Quindi, non riesco a credere che si tratti di un difetto di progettazione. D'altra parte, dal punto di vista della sicurezza, è _GRAVISSIMO_.

Saluti.
Micha.

Conosco questo problema, ma in una forma diversa:
Nella nostra Audi A4 (modello del 1996, 110 CV TDI), bisogna premere con forza sul pedale del freno, quasi come un bue, soprattutto quando è bagnato. Nel Golf Variant (modello del 1998, 90 CV TDI), invece, l'ABS si attiva anche con una pressione meno intensa sul pedale.

La mia cara di solito guida l'Audi, ma quando prende la Golf, ogni volta che si frena, tutti i passeggeri, inclusa lei, si sbilanciano e si stringono nelle cinture. Io ho già montato dei freni sportivi sull'asse anteriore dell'Audi, ma l'effetto in termini di sforzo necessario è appena percettibile. Ho pensato di convincere la mia cara a sostituire le pinze dei freni anteriori con altre che abbiano pistoni più grandi, ma questo altererebbe l'equilibrio dei freni e sarebbe la soluzione sbagliata.

Ho pensato anche alla pompa del vuoto dell'amplificatore dei freni; quando avrò tempo, proverò a montare quella della Golf sull'Audi. Inoltre, sarebbe possibile utilizzare un cilindro principale dei freni più grande, se ne trovassi uno disponibile.

Non può essere che la Golf, che costa meno, freni meglio dell'Audi.

Saluti, Rudi.

Ciao,

Non so se sia corretto valutare le prestazioni di un sistema frenante in base alla capacità di attivare l'ABS a 180 km/h. Se riesce a frenare quasi fino al limite di aderenza, penso che sia comunque accettabile, e forse anche meglio.

Sulla Ibi, l'ABS anteriore si attiva su strada asciutta a velocità inferiori a 50 km/h solo quando si frena con forza estrema. Tuttavia, la potenza frenante percepita è comunque enorme, il che, secondo me, è dovuto alla distribuzione del peso molto sbilanciata. Altre auto più piccole con motore TDI (come la Polo di Ulf...) probabilmente hanno lo stesso problema.

Nel caso dell'Ibi, questo si traduce concretamente in: il 66% della massa è nella parte anteriore, mentre il 33% è nella parte posteriore. Durante una frenata brusca in autostrada, il veicolo tende a sbandare... in realtà, le ruote posteriori contribuiscono pochissimo alla frenata in quelle situazioni, quindi l'ABS interviene senza che ci si accorga troppo.

Nella Polo 6N, costruita in modo simile (circa 7 cm più corta, 2 cm di passo inferiore) e dotata del motore AEX (abbastanza più leggera, probabilmente sui 200 kg o più), la tenuta di strada era decisamente più equilibrata e stabile. Tuttavia, non ho mai frenato da velocità superiori a 170 km/h, perché l'auto non era in grado di raggiungere quelle velocità.

Cordiali saluti,

Jan.

L'abbiamo già discusso, anche se solo in modo simile. Anche allora mi sono lamentato della brutale potenza frenante della mia Golf, come Ulf e gli altri descrivono, che, soprattutto ad alte velocità e in combinazione con le sospensioni morbide, può aumentare leggermente il battito cardiaco.
A quel tempo, sono riuscito ad acquistare un impianto frenante V6 a un prezzo abbastanza conveniente. Questo sistema ha dischi da 312 mm, ovvero da 16 pollici. Non sarebbe un problema. Tuttavia, la pinza freno è la stessa che ho io. Solo che il disco ha una superficie maggiore. Ho avuto anche l'opportunità di guidare una V6, in questo caso di frenare con essa, e sono rimasto deluso (ok, è un paragone non proprio corretto, lo ammetto, è un'auto troppo pesante).

Ho scelto Zimmermann per l'intero impianto frenante, e devo dire che il consiglio è arrivato anche da Rainer. Ho "smontato" il sistema V6 che avevo prima e da allora sono molto soddisfatto delle prestazioni dei freni. Purtroppo, non posso fornire dati misurati, ma dei piccoli test mi hanno dato più sicurezza. Spero che non sia solo una mia impressione soggettiva.

...
Dopo aver sostituito i dischi e le pastiglie dei freni posteriori, finalmente ero soddisfatto della potenza frenante della mia G4.
Mi piace molto, e anche con una leggera pressione si attiva il sistema ABS di sicurezza.

Jan6K ha scritto:

È probabile che altri modelli più piccoli con motore TDI (come la Polo di Ulf...) abbiano esattamente lo stesso problema. Nel caso dell'Ibi, questo significa concretamente: 66% della massa nella parte anteriore e 33% nella parte posteriore. Durante una frenata brusca in autostrada, il carico si sposta notevolmente...

Ciao Jan,

Quando accelero sulla Polo a velocità elevate in autostrada, non noto alcun comportamento instabile; almeno, finora non ho riscontrato nulla di simile.
Forse ero troppo preoccupato di scoprire che l'ABS non funzionava.

Citazione:

Se riesce ad arrivare quasi al limite di aderenza, in realtà è anche questo accettabile, forse addirittura meglio.

Non la penso così: come fai a sapere quanta decelerazione sarebbe ancora possibile senza bloccare le ruote, e quindi cosa si sta sprecando(!), se né l'ABS si attiva, né tu riesci ad applicare la forza sul pedale fino al breve bloccaggio (e poi allentarla leggermente)?

Bertil ha scritto:

Dopo aver sostituito i dischi freno posteriori e le pastiglie freno, finalmente ero soddisfatto della potenza frenante della mia G4. Mi piace molto, e anche con una leggera pressione si attiva il sistema ABS difettoso da installare.

Ciao Bertil,

Cosa non andava con i vecchi dischi e pastiglie freno posteriori?

E quali sono le dimensioni dei tuoi parabrezza anteriori?

ulf ha scritto:

... Cosa non andava con i vecchi dischi e pastiglie freno posteriori?

Niente!
Ecco, appunto. Mi è già successo diverse volte che un freno difettoso, dopo la sostituzione dei componenti posteriori del freno, tornasse a funzionare correttamente.

Citazione:

E quali sono le dimensioni delle tue

vetrine anteriori?
280 x 22 (15 pollici)
Tutte le versioni familiari G4 TDI sono dotate di dischi freno da 15" e di 5 fori.

Ciao,

Citazione:

Quando accelero con la mia Polo a velocità elevate sull'autostrada, non noto oscillazioni, almeno finora non ne ho riscontrate.

Potrebbe anche dipendere dagli pneumatici... all'epoca erano dei modelli scadenti di Firehawk (o come si chiamavano). Con i Continental non ho ancora avuto questo problema, anche se non ho dovuto fare frenate di emergenza a 200 km/h. In ogni caso, noto chiaramente che la macchina tende a diventare instabile nella parte posteriore (parlando in termini generali...).

Cordiali saluti,

Jan.

Bertil ha scritto:

ulf ha scritto: ... Cosa non andava con i vecchi dischi e pastiglie freno posteriori? Niente! Ecco, appunto. Mi è già successo diverse volte che una frenata difettosa, dopo la sostituzione dei componenti posteriori del freno, tornasse a funzionare correttamente. . . . Tutte le versioni station wagon G4 TDI hanno 5 fori con freni da 15".

Ecco, un'altra cosa... Hai qualche spiegazione per cui la tua auto ora frena meglio, e apparentemente anche davanti, dove viene dissipata la maggior parte dell'energia?

Potrebbe essere dovuto a un errato allineamento del meccanismo della leva del freno a mano (ad esempio, la leva del cavo non è a fondo corsa quando il freno è rilasciato)? Oppure, dopo la sostituzione, la regolazione è diversa rispetto a prima, a parte la vite di regolazione del cilindro?

Oppure, forse, solo i freni posteriori funzionano meglio con i pezzi nuovi?
Questo non servirebbe molto alla mia Polo: il mio assale posteriore, che viene poco sollecitato, offre una forza frenante misera anche al limite di bloccaggio (testato con il freno a mano).

Secondo i documenti, i miei vetri anteriori misurano 288 x 25 mm, quindi sono leggermente più grandi di quelli della versione station wagon G4.

ulf ha scritto:

Secondo i dati, i miei vetri anteriori sono, tra l'altro, di dimensioni 288 x 25 mm, quindi leggermente più grandi di quelli della G4 Kombi.

Anche per me, la situazione è simile. Tuttavia, non ho l'impressione che l'impianto non gestisca bene la potenza del freno, ma piuttosto che la pompa del vuoto non fornisca un supporto sufficiente. A sostegno di questa ipotesi, c'è il fatto che con un impianto di dimensioni simili nella GIII GTI 2.0, si potevano letteralmente "ancorare". Quando viaggiavo con 4 persone nella G III (con un peso dichiarato di 1.110 kg), questo corrispondeva, in termini di peso, più o meno a una G IV (1.301 kg) con un solo occupante oltre al guidatore. Tuttavia, la GIII frenava molto meglio, nonostante fossero montati "solo" pneumatici da 205 (G IV: 225).

Poiché hai menzionato l'impianto frenante da 14" per la Polo. La nostra 9N ha i freni anteriori FS-III con dischi da 256x22 e freni a tamburo posteriori da 200x40, nonostante il sistema ESP, che è un optional a pagamento. L'estate scorsa, abbiamo guidato la Polo con 2 persone e circa 80 kg di bagagli sull'autostrada, in discesa, al limite della velocità massima (tachimetro a 190). Quando poi, secondo la legge di Murphy, ho avuto bisogno della massima potenza frenante, ho avuto la sensazione di rivedere la mia vita passata in accelerato ...

ulf ha scritto:

... Ecco un'altra cosa... Hai qualche spiegazione per cui la tua auto ora frena meglio, e apparentemente anche davanti, dove viene dissipata la maggior parte dell'energia?

Se non si porta l'ABS al limite di bloccaggio durante la frenata, si sta sprecando molta potenza frenante.
L'impianto frenante, essendo l'unico sistema frenante di un veicolo dotato di un meccanismo di compensazione dell'usura, presenta questa caratteristica unica. Se questo meccanismo non funziona correttamente, l'intero sistema frenante perde l'equilibrio e può arrivare a perdere fino al 30% della sua efficienza complessiva.
Chi utilizza la funzione di ricerca si accorgerà che abbiamo già avuto questa discussione in passato. Allora avevo già cercato di spiegare perché è così.

Citazione:

Potrebbe essere dovuto a un errato allineamento del meccanismo della leva del freno a mano (ad esempio, la leva del cavo non è a fondo corsa quando il freno è rilasciato), oppure l'allineamento potrebbe essere diverso dopo la sostituzione rispetto a prima...

No.

Citazione:

, a parte il pistone inserito?

... e a quale scopo serve questo meccanismo?
Allora, ecco la tua spiegazione!

Citazione:

Oppure, forse, solo i freni posteriori funzionano meglio con i pezzi nuovi?

È ovvio.

Citazione:

Questo non servirebbe molto alla mia Polo: il mio assale posteriore, che viene poco sollecitato, offre una forza frenante misera anche al limite di bloccaggio (testato con il freno a mano).

Esattamente questo era il mio problema. Dopo aver sostituito (anzi, avevo sostituito con componenti di buona qualità) le pastiglie e i dischi dei freni, la sensazione frenante era molto diversa dopo il periodo di rodaggio (200 km). Adesso, quando tiro il freno a mano, è come se stessi spingendo un bullone attraverso i cerchioni.

Citazione:

Le mie

vetrine, come indicato nei documenti, misurano 288 x 25 mm, quindi sono leggermente più grandi di quelle della station wagon G4.}
Ho appena rifatto le misurazioni... Ho anche calcolato 288*25... Secondo i documenti, per il modello G4 sono disponibili freni da 280 e 288.

Roger ha scritto:

La scorsa estate abbiamo viaggiato in autostrada con una Polo, in due persone e con circa 80 kg di bagagli, in discesa e a pieno regime (tachimetro a 190). Quando poi ho dovuto frenare bruscamente a causa di Murphy, ho avuto la sensazione di rivedere la mia vita passata in accelerato...

Uhm...
Cosa vi ha salvato?

Bertil ha scritto:

Inoltre, l'HA (freno a leva) è l'unico sistema frenante di un veicolo dotato di un meccanismo di compensazione dell'usura. Se questo meccanismo non funziona correttamente, l'intero sistema frenante perde l'equilibrio e può perdere fino al 30% dell'efficienza frenante totale. Chi utilizza la funzione di ricerca si accorgerà che abbiamo già avuto questa discussione qui.

Allora, Bertil, ho già cercato di spiegare perché è così.

Citazione:

Non trovo nulla a riguardo, probabilmente sto usando i termini di ricerca sbagliati. Hai ancora un link?

a parte il pistone inserito?

... e a quale scopo serve questo meccanismo?
Allora, hai la tua spiegazione!
Credo che il problema sia il meccanismo di regolazione del freno di stazionamento.

Ma cosa c'entra questo con la forza frenante }idraulica, non mi è chiaro...

ulf ha scritto:

... Non trovo nulla a riguardo, probabilmente sto usando i termini di ricerca sbagliati. Hai ancora un link?

Devo prima cercarlo.

Citazione:

Credo che il problema sia il meccanismo di regolazione del freno di stazionamento.

No, non è questo il caso (almeno non principalmente)!

Citazione:

Ma cosa c'entra questo con la forza frenante idraulica, non mi è chiaro. . .

Ulf... ma pensaci un po'!

Se hai troppo spazio libero nel pedale del freno posteriore, il freno anteriore interviene prima del freno posteriore. Questo comporta una perdita di corsa del pedale e di potenza frenante. Nel peggiore dei casi, il freno posteriore potrebbe non essere attivato affatto.
Il meccanismo di regolazione sull'asse posteriore deve sincronizzare i punti di intervento dei freni. Se questo sistema si disallinea, si perde molta forza frenante.
È importante che un sistema frenante risponda in modo uniforme in tutta l'area di contatto. A questo scopo serve il meccanismo di regolazione.
Purtroppo, questo meccanismo non riesce a compensare i rivestimenti rovinati o i vetri opachi. In questo caso, l'unica soluzione è sostituirli. Questo è il problema principale.

Bertil ha scritto:

Devo prima cercarlo.

Trovato ... https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=9982

@isar/ Rudi

Citazione:

Nel caso della Golf Variant (98, 90 CV TDI), l'ABS si attiva anche con uno sforzo minore.

Allora, si tratta di una Golf 3, con freni a tamburo posteriori e un bilanciamento dei freni davvero pessimo.
Comando anch'io una nave e sono giunto alla seguente conclusione:

Frena solo con il freno anteriore.
A causa di ciò, si esercitano forze enormi sulle ruote anteriori, tanto che queste tendono a bloccarsi anche con la minima frenata.

Il mio ABS sta lavorando al massimo e il trattore sta pensando se davvero debba rallentare.

Le auto moderne tendono a far stringere molto più le cinture di sicurezza prima che intervengano sistemi come l'ABS o simili.

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