Allargamento carreggiata Ibiza 6L: effetti e vantaggi.

Ciao,

Secondo me, la combinazione di pneumatici da 205 con le normali cerchi con offset ET41-42 fa sembrare la 6L un po' troppo stretta esteticamente.




Ora esistono cerchi in acciaio da 6x16 ET31 per l'Audi S3 e la TT (modelli dal 1997 al 2003 circa), la cui forma è identica a quella dei cerchi da 6,5x16 ET42 che sto attualmente utilizzando. Anche il diametro dei fori e il sistema di centraggio sono identici.

Supponiamo che le ruote 6x16 ET31 siano compatibili con il sistema frenante da 312 mm, e che tutti gli pneumatici (di misura 205) siano ancora omologabili e utilizzabili: quali sarebbero le conseguenze in termini di dinamica di guida e usura derivanti dall'allargamento delle carreggiate?

Ciao Ulf,
Il punto medio di contatto dei pneumatici tende a spostarsi di 1 cm verso l'esterno (raggio di sterzata), il che significa che, su una superficie stradale liscia su un lato, durante la frenata, il veicolo cercherà di spostare lo sterzo verso il lato con maggiore aderenza, dove tenderebbe comunque a dirigersi perché l'altro lato non frena efficacemente. Il fenomeno è invertito in caso di slittamento o accelerazione.
Per capire quanto sia grave il problema, ti consiglio di provare con le ruote che non hai acquistato o preso in prestito, oppure con delle piastre di 1 cm di spessore.
Con le ruote Sparco, ho avuto esperienze con diverse profondità di montaggio. Ho notato la differenza nella maneggevolezza, soprattutto quando si raggiunge il limite.
Una soluzione più elegante, ma probabilmente più costosa, sarebbero i pneumatici di dimensioni maggiori, da 17 pollici.

teileklaus ha scritto:

Ciao Ulf, Il punto medio di contatto dei pneumatici tende a spostarsi di 1 cm verso l'esterno (raggio di sterzata), il che significa che, su una superficie stradale liscia su un solo lato, durante la frenata, il veicolo cercherà di spostare lo sterzo verso il lato con aderenza, dove tenderebbe comunque a dirigersi perché l'altro lato non frena efficacemente. Il fenomeno è inverso in caso di slittamento o accelerazione. La gravità del problema,

potresti verificarla provando con le ruote non acquistate o prese in prestito, oppure con piastre di 1 cm.:roll:Ciao Klaus,

Grazie mille per la tua risposta.

La parola chiave "piastre" mi ha fatto venire l'idea di cercare informazioni sulla possibilità di omologazione e sull'idoneità all'uso di componenti aftermarket per la vettura 6L, in base alle relative perizie tecniche.
Ho trovato un documento interessante da scaricare sul sito di H&R. Da esso si evince che le operazioni di allargamento delle carreggiate sono necessarie per pneumatici da 205 mm solo a partire da spessori di 15 mm di spessore, oppure quando l'offset totale è inferiore a 27 mm. Io vorrei montare un offset di 31.

Secondo la perizia, le caratteristiche di guida con una carreggiata allargata fino a 30 mm non hanno mostrato effetti negativi sulla sicurezza operativa e sul traffico.
Secondo quanto detto, un esaminatore che ragioni in modo logico dovrebbe approvare i cerchi S3 sul modello 6L, a condizione che non faccia obiezioni riguardo alla larghezza ridotta dei cerchi (6" invece di 6,5" dei cerchi in acciaio originali) .

Mi chiedo ancora, a partire da quale aumento della larghezza delle carreggiate dovrei aspettarmi danni prematuri ai cuscinetti delle ruote .
EDIT: Secondo la perizia, la distanza tra gli occhi (ET) di serie per il modello 6L si attesta tra i 35 e i 43 mm. Con 31 mm, sarei solo di 4 mm fuori da questo intervallo...

Citazione:

Un'opzione più elegante, ma forse anche più costosa, sarebbero i cerchi di dimensioni maggiori, da 17 pollici . Ho appena venduto i cerchi in lega da 17 pollici di serie }.
Avevano pneumatici da 205/40 e il comfort delle sospensioni era praticamente inesistente. No, grazie, non è mai stata la mia cosa.

Pensavo a misure standard come la 215/45 o la 50-17.
No, non sceglierei i pneumatici da 6 pollici più stretti, perché non mi piacciono esteticamente; penso che tu voglia un aspetto più imponente, oppure che ti piaccia mostrare i pneumatici.

teileklaus ha scritto:

Pensavo a una misura comune come 215/45 o 50-17

. Queste sarebbero troppo grandi per gli alloggiamenti delle ruote: la misura di serie è 17" con pneumatici 205/40!

Citazione:

No, i cerchi più stretti da 6 pollici non li sceglierei per l'aspetto estetico, penso che tu voglia un aspetto più ampio?

1/2" più stretti equivalgono inizialmente a 13 mm. Tuttavia, questi si distribuiscono sul bordo interno ed esterno del cerchio, quindi il bordo esterno si sposta di soli 6,5 mm verso l'interno, mantenendo lo stesso offset!
ET31 invece di 42 sposta il bordo esterno da 6" rispetto al cerchio attuale da 6,5" sempre di 4,5 mm verso l'esterno .
E anche il bordo del pneumatico dovrebbe sporgere di circa 8 mm verso l'esterno, nonostante la forma piuttosto bombata quando montato sul cerchio.

Citazione:

Oppure, potresti montarle e farle vedere.

Sarebbe bello se potessi ricevere in prestito un set di cerchi relativamente esotico, con la possibilità di acquisto se i freni sono compatibili e l'omologazione va a buon fine... hai qualche idea?

Ciao Ulf,

Ho inserito per te i rapporti e gli allegati relativi al cerchio TT/A3 nella sezione UL. Lì troverai almeno i dati tecnici dei cerchi necessari per l'omologazione TÜV, come il carico per ruota e la resistenza alla deformazione.

Saluti.

Mi dispiace, ma non posso accedere a URL esterni o a file specifici. Pertanto, non posso tradurre il testo contenuto nel link che hai fornito.

Arne ha scritto:

Ti ho inviato, nella sezione UL, le valutazioni tecniche e l'allegato relativo al cerchio TT/A3. Lì troverai almeno i dati tecnici dei cerchi necessari per la revisione tecnica (TÜV), come il carico per ruota, la resistenza al rotolamento, ecc.

Ciao Arne,

grazie mille

A proposito, esiste una tabella ufficiale che indica le combinazioni di dimensioni dei pneumatici e larghezza dei cerchioni per cui il montaggio è consentito, in modo da evitare che la forma naturale del pneumatico venga deformata in modo dannoso?
Con i miei pneumatici relativamente bassi da 205/45, anche piccole modifiche alla larghezza del cerchio causano notevoli variazioni di angolo tra fianchi e battistrada -> non è forse illegale montare pneumatici 205/45 su un cerchio da 6"?

Probabilmente no, altrimenti avrei già visto danni di questo tipo su MT in molte occasioni.
http://www.motor-talk.de/forum/was-sagt-der-fachmann-zu-solch-einem-profilbild-der-20-zoeller-t2472957.html

Dopo aver montato i cerchi, si è scoperto che non c'erano più soldi per comprare pneumatici della larghezza giusta.

Non è stato incluso il dato relativo alla sezione trasversale, il che mi sorprende un po'. Tabella standard...





6,0 pollici 175 mm - 205 mm

Arne ha scritto:

La sezione trasversale non è inclusa, mi sorprende un po'. Tabella standard... 6,0 pollici 175 mm - 205 mm

Ah, davvero? Da quale fonte provengono questi dati, se posso chiedere? *occhiata curiosa*

Non lo so con certezza nemmeno io, non ci sono indicazioni sull'origine. Proviene da un volantino di un grossista di pneumatici. Non ha molta rilevanza effettiva, ma almeno dà un po' di tranquillità. Tuttavia, dato che molte auto utilizzano pneumatici 205/55 su cerchi da 6,5 pollici, un pneumatico 205/45 su un cerchio da 6 pollici è decisamente una scelta sicura...

Saluti.

Ho trovato alcune informazioni online:

http://astra4ever.net/info--welche-reifenbreite-passt-auf-welche-felgenbreite-t28152.html

http://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic82487_%C3%9Cbersicht_-_Reifenbreite_und_Felgenbreite__Baureihen%C3%BCbergreifendes.html

http://www.ciao.de/Tuning_Allgemein_Tipps_Tricks__Test_2598552

http://www.reifen-pneus-online.at/zustandstabelle-ratschlaege.html

Ulf,

Un appunto sulla larghezza e sull'usura dei cuscinetti delle ruote: fino a 20 mm, non ho riscontrato usura prematura in nessun'auto di proprietà dei clienti, mentre l'ho riscontrata in casi di allargamento estremo di 40-60 mm...

Ritengo quindi che, con un allargamento di 10 mm, la riduzione della durata sia sicuramente misurabile, ma difficilmente percepibile.

ulf ha scritto:

... A proposito, esiste una tabella ufficiale che indica le combinazioni di dimensioni dei pneumatici e larghezza dei cerchioni per cui il montaggio è consentito, in modo da evitare che la forma naturale del pneumatico venga deformata in modo dannoso? ...

L'assegnazione definitiva non è garantita, ma è comunque necessaria l'approvazione del produttore.

Le mie gomme da 185/60R13 montate su cerchi da 7 o 8 pollici causano sempre problemi, poiché per questo tipo di montaggio è necessaria un'approvazione speciale del produttore degli pneumatici (i cerchi da 7 pollici sono ancora accettabili, quelli da 8 pollici creano un problema).
Questa autorizzazione fa parte della registrazione.


Esattamente come per i cerchi più stretti.


Ma per restare in tema:
Con 10 mm, non devi preoccuparti troppo.

Bertil ha scritto:

ulf ha scritto: ... A proposito, esiste una tabella ufficiale che indica le combinazioni di dimensioni dei pneumatici e larghezza dei cerchioni per cui il montaggio è consentito, in modo da evitare che la forma naturale del pneumatico venga deformata in modo dannoso? ... L'assegnazione fissa non è necessaria, ma è indispensabile avere l'autorizzazione del produttore.

Ciò significa che, durante la revisione, dovrei ad esempio presentare l'autorizzazione di Uniroyal per gli pneumatici estivi (SR) e di Goodyear per gli pneumatici invernali (WR), e verranno omologati solo questi pneumatici specifici che sono stati montati per caso?

E se, ad esempio, tra 2 anni entrambi i tipi di pneumatici fossero stati sostituiti con modelli più recenti (ovviamente, secondo la legge di Murphy), l'omologazione non sarebbe più valida, e dovrei richiedere una nuova autorizzazione del produttore per ogni altro tipo di pneumatico e farla trascrivere nei documenti del veicolo?
Se questo mini-progetto dovesse degenerare in una burocrazia così complessa, preferisco lasciar perdere e continuare a coltivare la discrezione e la semplicità estetica.


Come fa l'OEM a ottenere le omologazioni (ABE) con inserimenti universali che specificano le dimensioni di pneumatici e cerchi senza indicare i tipi di pneumatici? Per farlo, dovrebbe esserci una qualche corrispondenza tra le dimensioni dei pneumatici e le gamme di larghezza dei cerchi che sia valida per ogni (anche per i pneumatici che saranno immessi sul mercato :!:in futuro

Citazione:

)? EDIT Immagino già: per queste rilasci universali, il produttore originale (OEM) si assume la responsabilità tecnica, ma nel caso di singole approvazioni, il responsabile delle prove dovrebbe farsi carico delle conseguenze in caso di problemi, è corretto?

Ma per rimanere in tema:
Con 10mm, non devi preoccuparti troppo. Almeno, c'è qualcosa di buono.}

ulf ha scritto:

In pratica, durante la revisione, dovrei presentare le approvazioni di Uniroyal per gli pneumatici estivi (SR) e di Goodyear per gli pneumatici invernali (WR), e verrebbero omologati solo i pneumatici specifici che sono stati montati in quel momento?

Nel peggiore dei casi -> Sì.

Ho sempre fatto scrivere: "L'autorizzazione del produttore per il cerchio di dimensioni x pollici deve essere conservata separatamente".
Se il "zio blu" non ne ha voglia, allora si verifica il caso descritto sopra.

Citazione:

E se, ad esempio, tra 2 anni entrambi i tipi di pneumatici fossero stati sostituiti con modelli più recenti (ovviamente, secondo la legge di Murphy), l'omologazione non sarebbe più valida, e dovrei richiedere una nuova autorizzazione del produttore per ogni altro tipo di pneumatico e farla trascrivere nei documenti del veicolo?

Nel caso 1... Sì...

Citazione:

Se questo mini-progetto dovesse degenerare in una burocrazia così complessa, preferisco lasciar perdere e continuare a coltivare la discrezione e la semplicità estetica.

Chiedete direttamente ai produttori di pneumatici, fornendo solo le dimensioni. Senza specificare i tipi di pneumatici. Potreste trovarvi in un intervallo di valori "normali".

Citazione:

Come fa l'OEM a ottenere le omologazioni (ABE) con inserimenti universali che specificano le dimensioni di pneumatici e cerchi senza indicare i tipi di pneumatici? Per farlo, dovrebbe esserci una qualche corrispondenza tra le dimensioni dei pneumatici e le larghezze dei cerchi che sia valida per ogni (anche per i futuri pneumatici immessi sul mercato)? EDIT Immagino già: per queste rilasci universali, il produttore originale (OEM) si assume la responsabilità tecnica, ma nel caso di singole approvazioni, il responsabile delle prove dovrebbe farsi carico delle conseguenze in caso di problemi, è corretto?

Sì e no...
L'OE (Organismo di Omologazione) verifica che i pneumatici abbiano una certificazione generale. In genere, il produttore fornisce già delle raccomandazioni universali. Tuttavia, se è necessario utilizzare pneumatici specifici, queste informazioni sono indicate nel rapporto tecnico e il produttore degli pneumatici lo segnala.

La sezione "Modifiche" che hai creato è comunque corretta.